[УВД-П] Daniil_Gromow, Andrey_Blagoderov, Adalbrecht_Blagoderov

1. Ваш никнейм: Rahat_Schmitz
2. Никнейм сотрудника: Daniil_Gromow, Andrey_Blagoderov, Adalbrecht_Blagoderov
3. Суть жалобы: Задержали меня по 7.5 УК РП

Цитата

Статья 7.5. Организация, проведение азартных игр в любой форме в общественных местах. Штраф - 50.000 рублей или арест сроком на 2 года.

и 19.1 КоАП

Цитата

Статья 19.1. Мелкое хулиганство, нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной лексикой в общественных местах, неприличным или оскорбительным приставанием к гражданам, нахождением в общественных местах или на территории организаций, за исключением водоёмов, бассейнов, спортзалов, в нижнем белье, уничтожением или повреждением чужого имущества. Штраф - до 10.000 рублей или административный арест 10 суток.

к 19.1 вопросов нет, а вот по поводу 7.5 УК РП есть вопросы:
Я предложил игроку Lucky_Schmitz играть в монетку, что не является организацией, т.к. организация, если обратиться в википедию, это:

Цитата

• Организация — целевой процесс, деятельность по созданию или усовершенствованию взаимосвязей между частями и элементами с целью внесения упорядоченности в процессы и повышения их эффективности, например:
  • Научная организация труда
  • Организация учебного процесса
  • Организация войск (сил)
  • Организация (приспособительно-компенсаторная реакция) — замещение участков некроза и тромбов соединительной тканью, а также их инкапсуляция
  • Организация здравоохранения

исходя из этого можно сделать вывод о том, что организация является именно подготовительным процессом для игры в монетку(создание лобби, системное предложение), а устное предложение таковым не является, тем более Lucky_Schmitz отказался.
Таймкоды:
предложение играть в монетку, задержание (1 видео)
Выдача звезд (2 видео 5:45)
Посадка в КПЗ (2 видео 8:45)
4. Доказательства:  1, 2
5. Не признаю свою вину.

Добрый вечер! Я один из сотрудников на которого написана жалоба, а именно, Андрей Благодëров. 

 

Не согласен с вами. Под нарушением 7.5 УК уже давно принимается устное предложение на игру. 

Объясняю, предлагая сыграть в игру, вы считаетесь еë организатором, а своим предложением вы приглашаете сыграть. 

Если человек согласился и Вы сыграли это считается проведением (та же 7.5) 

Спойлер

Статья 7.5. Организация, проведение азартных игр в любой форме в общественных местах. Штраф - 50.000 рублей или арест сроком на 2 года.

 

 

Даже исходя из Вами предоставленной цитаты "деятельность по созданию или усовершенствованию взаимосвязей... "

Вы хотите сказать, что устное предложение это не деятельность по созданию взаимосвязей? 

 

Считаю, что наказание выдано верно. 

Есть вопросы? Задавайте. ( Связь со мной) 

 

Ждём вердикта Лидера / СЗФ. 

Доброго времени суток, уважаемый!

Я - Адалбрехт Варфоломеевич Благодёров, Капитан Юстиции, а также сотрудник, на имя которого написана данная жалоба.

---

Были привлечены к ответственности по статье 7.5 УКРП, а именно:

Цитата

Статья 7.5. Организация, проведение азартных игр в любой форме в общественных местах. Штраф - 50.000 рублей или арест сроком на 2 года.

---

Если вы предлагаете сыграть человеку в игру, то значит вы являетесь ее организатором, по вашим док-вам прекрасно это было видно. 

Были привлечены абсолютно правильно, т.к. ваши слова были озвучены гражданском лицу в общественном месте.

 

"Организация, проведение в любой его форме", тут отдельный акцент, своими словами вы хотели провести данное мероприятие.

---

Раз вопросов по статье 19.1 нет, то дополнять свое решение не буду. 

Имеются вопросы - задавайте.

 

Изменено 24 июля, 2023 пользователем Phill_Elite

ответ дам утром.

Итак, приступим, открывайте форточку.

В 24.07.2023 в 23:23, Andrei_Demidov сказал:

Под нарушением 7.5 УК уже давно принимается устное предложение на игру.

Кем принимается? Где это прописано в НПА?
 

В 24.07.2023 в 23:24, Phill_Elite сказал:

Если вы предлагаете сыграть человеку в игру, то значит вы являетесь ее организатором

Почему я являюсь огранизатором? Где это прописано в НПА? Подкрепляйте свои слова, а не просто потому что так думают все и я тоже буду.

---

Хорошо, приведу в пример ту же автосходку: если я подойду к рандомному человеку и предложу ему ее провести (именно провести, а не участвовать уже в запланированной автосходке), то по вашему я буду ее организатором?

Хорошо, обратимся к википедии, вот значение слова "организатор":

Цитата

1. Значение
2. 1. тот, кто устраивает, основывает, организовывает что-либо ◆ Организатор вечеринки. ◆ организатор мероприятия.

Что-то не наблюдаю тут фразы, кто предлагает, исходя из этого можно сделать вывод, как я уже и говорил выше:

В 24.07.2023 в 22:57, Silvester_Schmitz сказал:

организация является именно подготовительным процессом для игры в монетку(создание лобби, системное предложение)

А предлагать:

Цитата

1. Значение
2. 1. заявлять о готовности или желании предоставить кого-либо, что-либо в чьё-либо распоряжение, употребление, услужить кому-либо, пойти на что-либо ^{[▲ 1]} ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
3. 2. заявлять о готовности или желании продать что-либо ^{[▲ 2]} ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
4. 3. высказывать кому-либо какое-либо желание, намерение с целью склонить к исполнению такого желания, намерения ^{[▲ 3]} ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
5. 4. приглашать принять участие в чём-либо, заняться чем-либо; просить сделать что-либо ^{[▲ 4]} ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
6. 5. с неопр. ф. глаг. предписывать, требовать выполнения чего-либо ^{[▲ 5]} ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
7. 6. сообщать что-либо для рассмотрения, обсуждения ^{[▲ 6]} ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
8. 7. высказывать своё мнение, соображение по какому-либо поводу ^{[▲ 7]} ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
9. 8. выставлять чью-либо кандидатуру, рекомендовать ^{[≈ 8][▲ 8]} ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
10. 9. предоставлять как материал для размышления, для выполнения какой-либо умственной работы; задавать

не равно организовывать, так как в примерах нет про это никаких слов, исходя из этого можно сделать 2 вывода:
1. Неправильная трактовка пункта 7.5 УК РП

Цитата

Статья 7.5. Организация, проведение азартных игр в любой форме в общественных местах. Штраф - 50.000 рублей или арест сроком на 2 года.

2. Неправомерное задержание.
А какой из этих выводов верный будет решать СЗФ, ваши ответы по типу: "Ну вот все так делают, значит так надо" никакой смысловой нагрузки в жалобе нести более не будут.

И снова здравствуйте, Сильвестр.

Трактовки: «Ну вот все так делают, значит так надо», не было со стороны сотрудников, как в жалобе, так и во время вашего задержания, поэтому попрошу не нагонять преждевременную клевету в наши адреса, благодарю.

---

Товарно-денежные отношения и общество потребления формируют готовность человека к риску, а азартные игры мотивируют желание быстро разбогатеть. Существуют те, кто готов рискнуть ради выигрыша, и те, кто готов профессионально организовывать и проводить азартные игры. С психологической точки зрения увлеченность азартными играми - это зависимость в виде патологического влечения к игре, вытесняющая социальные, профессиональные, материальные и семейные ценности.

Опасность азартных игр складывается из опасности для здоровья, опасности для общественной нравственности, опасности роста иных преступлений, для которых игорный бизнес является благоприятной криминогенной средой.

Незаконная организация и проведение азартных игр преследуется уголовным законом. Ответственность за такие действия предусмотрена ст. 7.5 Уголовного кодекса РП (далее УК РП).

---

Организация азартной игры как уголовно наказуемое деяние подразумевает подыскание помещения для ее проведения, укомплектование необходимым оборудованием, средствами по оказанию сопутствующих услуг, штатом сотрудников, сопровождающих игорный процесс (крупье, технический персонал и т.д.).

 

Проведением (мероприятия, так как игра это тоже мероприятие):

Цитата

Мероприятия проводятся с целью выявления новых тенденций и привлечения внимания широкой общественности к процессам в сфере создания и продвижения событий, том числе выступает подготовка и предложения по реализации того или иного деяния

 

Местом совершения преступления считается любое место, где игрок вступает в игру и делает ставки, т.к. именно в этот момент организатор игры проводит её для игрока.

Поскольку организация и проведения азартных игр является разновидностью предпринимательской деятельности, ей присущи систематический характер, адресованность неограниченному кругу лиц и цель извлечения прибыли, которую получает организатор. 

---

Подводя итоги, вы, как я говорил ранее, предложили сыграть в «монетку» гражданскому лицу, следовательно, вы пытались провести мероприятие по совершению азартной игры, так как вами была представлена фраза: «Слушай, Лакич, может все таки сыграем в монетку?», что в свою очередь будет считаться как завлечение человека в азарт, который может за собой понести последствия в одну из сторон. Если бы была фраза, по типу: «Может подкинем монетку?», «Подбрось монетку», «Отдай монетку» и т.д и т.п., то спокойно можно было бы сослаться на факт обычного общения, но не в нашей с вами ситуации.

---

Развернутый ответ на ваш вопрос дал, считаю также правомерным как свои действия  по отношению к вам и вашей личности, так и сотрудников УВД.

Ожидайте ответа Лидера/СЗФ

А если вас не устраивает трактовка закона, в частности статьи 7.5 УК, то вы спокойно можете написать жалобу и разобрать этот вопрос с МГА. Возможно, именно ваше предложение об изменении данного пункта будет учтено.

Ты куда-то полез не туда, хорошо, перейдем к разбору этого текста:

 

В 25.07.2023 в 17:04, Phill_Elite сказал:

Организация азартной игры как уголовно наказуемое деяние подразумевает подыскание помещения для ее проведения, укомплектование необходимым оборудованием, средствами по оказанию сопутствующих услуг, штатом сотрудников, сопровождающих игорный процесс (крупье, технический персонал и т.д.).

Организация, не предложение.
 

В 25.07.2023 в 17:04, Phill_Elite сказал:

дводя итоги, вы, как я говорил ранее, предложили сыграть в «монетку» гражданскому лицу, следовательно, вы пытались провести мероприятие по совершению азартной игры, так как вами была представлена фраза: «Слушай, Лакич, может все таки сыграем в монетку?»

хорошо, я предложил сыграть в «монетку», но я не пытался провести мероприятие по совершению азартной игры, а просто хотел это мероприятие, ведь хотеть:

Цитата

1. Значение
2. 1. при вин., род. пп., инфинитиве либо придаточном с союзом «чтобы» чувствовать тягу к чему-либо; иметь желание или намерение (что-либо делать/сделать) ◆ А может, ты украсть хочешь; кто тебя знает. Н. А. Островский, «Гроза», 1860 г. [НКРЯ] ◆ Хочешь, я распоряжусь: тебя в больницу перевезут, в хорошую городскую больницу? И. С. Тургенев, «Живые мощи», 1874 г. [НКРЯ] ◆ А где же ваша работа, которою вы хотели государя утешить? Н. С. Лесков, «Левша», 1881 г. ◆ Она ещё ни разу не признавалась ему в любви и не хотела, чтобы он знал, и скрывала своё чувство, но по лицу его видно было, что он превосходно понимал её, — и самолюбие её страдало. А. П. Чехов, «Володя большой и Володя маленький», 1893 г. ◆ А Таня, тогда уже красивая, взрослая девушка, ни о чём не думала, кроме любви, и хотела только любви и счастья, страстно хотела, и ожидала жениха, который грезился ей дни и ночи. А. П. Чехов, «У знакомых», 1898 г. [НКРЯ]
3. 2. перен. испытывать к кому-либо сексуальное влечение ◆ — Хочу… хочу… — сквозь зубы проговорила она, закрыв глаза, и замерла под его могучими, раздавившими её, мявшими и толкавшими движениями. М. П. Арцыбашев, «У последней черты», 1910–1912 гг. [НКРЯ]

не равно проводить:

Цитата

1. Значение
2. 1. вести кого-либо где-либо, мимо кого-либо, чего-либо ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
3. 2. сопровождая, указывать путь, вести куда-либо ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
4. 3. прогуливать (лошадь) ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
5. 4. управляя или командуя, направлять движение чего-либо, кого-либо ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
6. 5. прочерчивать, рисовать, обозначать, намечать (в виде длинного следа, линии) ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
7. 6. сооружать, строить, прокладывать что-либо ◆ Проводить железнодорожную ветку.
8. 7. располагать, прокладывать в определённом направлении ◆ Проводить электричество. ◆ Проводить водопровод.
9. 8. неперех. делать скользящее движение, касаясь чего-либо ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
10. 9. делать, выполнять какую-либо работу ◆ Проводить испытания.
11. 10. фин. оформлять с соблюдением необходимых официальных правил ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
12. 11. добиваться введения, утверждения, осуществления чего-либо ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
13. 12. использовать какое-либо время каким-либо образом, на что-либо ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
14. 13. быть, находиться где-либо в течение какого-либо времени ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
15. 14. пропускать через себя (тепло, электричество, звук и т. п.); также обладать такой способностью ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
16. 15. разг. обманывать кого-либо, хитря ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации)

Да и в 7.5 УК РП

Цитата

Статья 7.5. Организация, проведение азартных игр в любой форме в общественных местах. Штраф - 50.000 рублей или арест сроком на 2 года.

нет запрета хотеть/желать/предлагать проведение азартных игр.

Исходя из этого ваш рассказ про азартные игры не несет тут смысловой нагрузки, однако есть еще одна деталь, которую я хотел оспорить:

Цитата

В 25.07.2023 в 17:04, Phill_Elite сказал:

Трактовки: «Ну вот все так делают, значит так надо», не было со стороны сотрудников, как в жалобе, так и во время вашего задержания, поэтому попрошу не нагонять преждевременную клевету в наши адреса, благодарю.

 

Ваш коллега а именно, Андрей Благодëров. примерно такое и сказал, цитирую:

В 24.07.2023 в 23:23, Andrei_Demidov сказал:

Под нарушением 7.5 УК уже давно принимается устное предложение на игру.

 

---

Так же советую вам впредь внимательнее читать жалобы, особенно мой ответ, ведь вы просто вставили очень много воды, никак не связанной с моими претензиями.

Не вижу смысла как-то спорить с вами в данным момент, так как у нас не урок русского языка, где мы занимаемся разбором смысловой нагрузки тех или иных слов.

---

Однако, факт остается фактом, предложение сыграть в игру вы озвучили в адрес гражданина, следовательно, подготовительный этап к проведению мероприятия вами был выполнен.

Отказался или согласился он, повлияло бы только на него, но не на вас.

---

Цитата

хорошо, я предложил сыграть в «монетку», но я не пытался провести мероприятие по совершению азартной игры, а просто хотел это мероприятие, ведь хотеть:

Вы сами себе противоречите, вы хотели сыграть в монетку, ваша цитата выше, при этом этом понимаете что «монетка» - азартная игра, где на кону может быть имущество/финансовое составляющего каждого из участников.

Цитата

нет запрета хотеть/желать/предлагать проведение азартных игр.

Вы и не говорили, что-то в формате: «Я хочу/желаю сыграть в монетку», у вас было прямое предложение: «Слушай, Лакич, может все таки сыграем в монетку?»

---

Что же, если вы так ничего не поняли из моего предыдущего сообщения, то увы, это не мои проблемы.

---

Ожидайте ответа Лидера/СЗФ.

В 25.07.2023 в 17:48, Phill_Elite сказал:

Однако, факт остается фактом, предложение сыграть в игру вы озвучили в адрес гражданина, следовательно, подготовительный этап к проведению мероприятия вами был выполнен.

Отказался или согласился он, повлияло бы только на него, но не на вас.

Хорошо, может и так, го где в 7.5 УК РП

Цитата

Статья 7.5. Организация, проведение азартных игр в любой форме в общественных местах. Штраф - 50.000 рублей или арест сроком на 2 года.

есть запрет на подготовку к организации проведения азартных игр? Есть только запрет на организацию, которую я не совершал.

 

В 25.07.2023 в 17:48, Phill_Elite сказал:

Вы сами себе противоречите, вы хотели сыграть в монетку, ваша цитата выше, при этом этом понимаете что «монетка» - азартная игра, где на кону может быть имущество/финансовое составляющего каждого из участников.

То есть по вашему "Давай сыграем в монетку" и "Я хочу с тобой сыграть в монетку" не одно и то же? И там и там я изъявляю свое желание сыграть в монетку с игроком Lucky_Schmitz

 

В 25.07.2023 в 17:48, Phill_Elite сказал:

Не вижу смысла как-то спорить с вами в данным момент, так как у нас не урок русского языка, где мы занимаемся разбором смысловой нагрузки тех или иных слов.

Как раз таки я и хочу, чтобы сотрудники МВД правильно трактовали 7.5 УК РП, ведь сейчас этого не происходит.
 

---

В 25.07.2023 в 17:48, Phill_Elite сказал:

Что же, если вы так ничего не поняли из моего предыдущего сообщения, то увы, это не мои проблемы.

Я тут только вижу взаимное недопонимание, вы не понимаете мои мысли, я ваши, так что лучше прекратить спор и ждать ответа СЗФ.

Безусловно, статья 7.5 спорная, каждый ее понимает в своем ключе, однако, как я вам и говорил ранее, вы можете написать жалобу на имя МГА (т.к. она составляла единую законодательную базу) и предложить варианты изменить трактовки законодательства (либо их дополнить).

---

Споры заканчиваем, я услышал вашу позицию, вы мою.

 

Изменено 25 июля, 2023 пользователем Phill_Elite

В 25.07.2023 в 18:03, Phill_Elite сказал:

Безусловно, статья 7.5 спорная, каждый ее понимает в свое ключе, однако, как я вам и говорил ранее, вы можете написать жалобу на имя МГА (т.к. она составляла единую законодательную базу) и предложить варианты изменить трактовки законодательства (либо их дополнить).

Вы наконец-то правильно меня поняли, но жалобу на МГА я напишу в случае, если мы тут не придем к взаимному урегулированию этого недопонимания.

Доброго времени суток. На рассмотрении.

Здраствуйте я сотрудник Daniil_Gromow мне дали приказ вас задержать старшие по звания я эго выполнил.

 

Изменено 25 июля, 2023 пользователем Daniil_Chumakoc

Итак, доброго времени суток. Прошу прощения за задержку ответа.

 

Как написал сотрудник выше:

В 24.07.2023 в 23:23, Andrei_Demidov сказал:

Под нарушением 7.5 УК уже давно принимается устное предложение на игру. 

Объясняю, предлагая сыграть в игру, вы считаетесь еë организатором, а своим предложением вы приглашаете сыграть. 

Моя позиция аналогичная. Всё-таки, сам факт того, что вы предложили сыграть, является попыткой организации игры, что и наказывается по 7.5 УК РП.

 

Конечно верно сотрудник подметил, каждый трактует данную статью по своему, поэтому было бы правильным с вашей стороны составить жалобу на МГА для урегулирования данного момента, дабы таких случаев более не повторялось.

Добрый день. 
После ответов сотрудника, также ответа лидера. Какие вопросы у вас остались? 

В 26.07.2023 в 14:37, Adrian_Florence сказал:

Моя позиция аналогичная. Всё-таки, сам факт того, что вы предложили сыграть, является попыткой организации игры, что и наказывается по 7.5 УК РП.

Итак, опять обратимся к 7.5 УК РП

Цитата

Статья 7.5. Организация, проведение азартных игр в любой форме в общественных местах. Штраф - 50.000 рублей или арест сроком на 2 года.

Тут нигде не упоминается попытка, а упоминается только организация.
Так же тут нигде не прописаны сказанные сотрудником слова, цитирую:

В 24.07.2023 в 23:23, Andrei_Demidov сказал:

Под нарушением 7.5 УК уже давно принимается устное предложение на игру. 

Тем более я уже говорил об этом, опять же цитирую:

В 25.07.2023 в 16:13, Silvester_Schmitz сказал:

Кем принимается? Где это прописано в НПА?

---

Исходя из выше сказанного можно сделать вывод о том, что вы пытаетесь закрыть жалобу задним числом, даже не вникнув в сказанные мной слова, так же ваша фраза в корне не уместна, цитирую:

В 26.07.2023 в 14:37, Adrian_Florence сказал:

каждый трактует данную статью по своему

Приведу пример 5.12 УК РП

Цитата

Статья 5.12. Представление себя в качестве служащего государственной организации, если это не соответствует действительности. Штраф - 30.000 рублей или арест сроком на 1 год.

Всем понятно, что тут подразумевается выдача себя за служащего гос. организации, но я ведь могу представлять как было бы круто быть полицейским и обсуждать это с кем-либо, получается меня можно за это задержать, ведь:

В 26.07.2023 в 14:37, Adrian_Florence сказал:

каждый трактует данную статью по своему

Что теперь, всех приходящих на очное собеседование паковать по этой статье? Они же наверняка представляли себя в роли служащего гос. организации, прежде чем прийти на собеседование.

---

Исходя из выше сказанного можно сделать вывод о том, что сотрудники не должны трактовать статью по своему, если не запрещено паковать за предложение игры в "орел и решка", то сотрудники и не должны этого делать, ссылаясь на то, что они так затрактовали данную статью.

Я не прошу ставить какие-либо рассуждения, либо доводы. Конкретно распишите, какие вопросы у вас остались? - пример:
Nick Name - 2.1 ПДСФ - таймкод 3.33 

ответ дам днем

К Daniil_Gromow, Andrey_Blagoderov претензий нет, так как они выполняли приказы старшего по званию, а именно Adalbrecht_Blagoderov'а
 

В 26.07.2023 в 19:48, Vyacheslav_Rublev сказал:

Конкретно распишите, какие вопросы у вас остались?

Adalbrecht_Blagoderov:
1 - 5.5 ЗРПОП (1 видео).

2 - 18.10 ЗРПОП (1 видео).

3 - 18.11 ЗРПОП (1 видео).

В чем конкретно заключается суть написания жалобы на сотрудников? - на данный момент я вижу, что вас задержали за "игру в монетку". Она приравнивается к азартной, а ваше местонахождение является общественным местом. 
Для чего вы, кричали, рядом с сотрудниками "о игре в монетку"? То, что вы не совершили игру, а предложили сыграть в неё - также попадает под данный пункт. А свои правки, вы можете изложить в соответствующих темах. 
На данный момент, я наблюдаю правомерные действия от сотрудников полиции. Пункты 5.5, 18.10, 18.11 ЗРПОП не нарушены, от сотрудника. 
Какие вопросы у вас могли остаться?