ГУВД-П [ГУВД-П] Mark_Forsunkin

1. Ваш никнейм: Zara_Baron
2. Никнейм сотрудника: Mark_Forsunkin
3. Суть жалобы: Прошу предоставить доказательства моего нарушения

4. Доказательства:

 

Изменено 7 августа, 2022 пользователем ♛ℛựხίȵα_ℬαᶉℴȵ♛

Здраствуйте, это я тот самый сотрудник Марк Форсункин на которого была написана жалоба, перейдем к делу, вы нарушили ст. 20.17.1 КоАП расшифрую Проникновение на охраняемый объект 

держите доказательства вашего нарушения 

доказательства https://youtu.be/iq3EYDwifxk

Каким нормативным документом обозначена зона охраняемого объекта, кем он охраняется и с чего Вы взяли, что я в него проникла, а не зашла в свободном доступе? 

Аргументируйте хоть здесь своё требование, ссылаясь на нормативные документы.

Основанием являлся 004 приказ МВД. Ваша цель посещения была - ожидание друга

Приветствую! Заместитель начальника УВД г.Приволжск, Мансур Гамбино.

Ваша цель нахождения в здании УВД не являлась весомой причиной для этого нахождения. 004 приказ МВД находится  в свободном доступе на форуме. Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение. Нарушения не заметил.

Вопросы?

В 08.08.2022 в 03:53, Mansur_Gambino сказал:

Ваша цель нахождения в здании УВД не являлась весомой причиной для этого нахождения.

Обозначьте, почему гражданское лицо не имеет права находится в зоне посещения граждан, при чем под угрозой административного кодекса.

 

В 08.08.2022 в 03:53, Mansur_Gambino сказал:

Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.

Внутренний приказ это подзаконный акт, при чем для сотрудников МВД, но никак не для гражданских лиц. 

В 08.08.2022 в 03:46, akstrial сказал:

Основанием являлся 004 приказ МВД.

Предоставьте мне на него ссылку. 

 

В 08.08.2022 в 03:46, akstrial сказал:

Ваша цель посещения была - ожидание друга

Совершенно верно, зона ожидания в здании ГУВД предусмотрена по всем канонам. 

Вы задаёте вопрос, на который получили ответ. Не вижу смысла повторяться - изучайте 004 приказ МВД. Предлагаю дождаться ответа СЗФ.

В 08.08.2022 в 03:59, Mansur_Gambino сказал:

Вы задаёте вопрос, на который получили ответ

Не получила ответ, поэтому задам его снова, почему гражданское лицо должно подчинятся непонятному своду законов, которое не обозначено к исполнению? 

В 08.08.2022 в 03:59, Mansur_Gambino сказал:

Не вижу смысла повторяться - изучайте 004 приказ МВД.

Ссылочку предоставьте. 

В 08.08.2022 в 04:04, ♛ℛựხίȵα_ℬαᶉℴȵ♛ сказал:

Не получила ответ, поэтому задам его снова, почему гражданское лицо должно подчинятся непонятному своду законов, которое не обозначено к исполнению? 

Согласно пункту 1 части 1 статьи 6 ФЗ "О полиции".

Цитата

Статья 6. Права сотрудника полиции
1. Полиции предоставляются следующие права:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения противоправных действий, а равно действий, препятствующих законной деятельности государственных органов

В противном случае идёт неповиновение законному требованию сотрудника полиции. А законно оно именно потому, что оно основано на приказе.

Приказ: 

 

В 08.08.2022 в 04:10, Mansur_Gambino сказал:

Согласно пункту 1 части 1 статьи 6 ФЗ "О полиции".

Правильно, противоправное действие должно быть обозначено статьей закона, а какая статья закона нам гласит о том, что приемная ГУВД является местом, которое запрещено к посещению гражданскими лицами? Равно как и только освободившиеся из-под стражи игроки системно оказываются в этой зоне. Получается можно "по кругу" одного и того же игрока сажать за то, что система его спавнит в зоне посещения? 

 

В 08.08.2022 в 04:10, Mansur_Gambino сказал:

А законно оно именно потому, что оно основано на приказе.

Найдите разницу между законом и внутренним приказом для сотрудников МВД. А уже после начинайте квалифицировать действия гражданских лиц, которые, по Вашему личному мнению, нарушают внутренний приказ для сотрудников МВД. 

В 08.08.2022 в 04:17, ♛ℛựხίȵα_ℬαᶉℴȵ♛ сказал:

Правильно, противоправное действие должно быть обозначено статьей закона,

Статьи - всего меры пресечения. Правила регламентируются как раз-таки остальными НПА.

Приветствую.

Цитата

Получается можно "по кругу" одного и того же игрока сажать за то, что система его спавнит в зоне посещения? 

Этот момент уже урегулирован, сотрудникам запрещено вести рп с теми игроками, которые вышли из КПЗ и стоят в АФК.

Т.к. жалобы по своей сути одинаковые дам такой же ответ, как и в другой жалобе. Начнём с того, что вы находились на охраняемом объекте с причиной "Жду заключённого", вам не требовалась какая-либо помощь сотрудников и т.п. 004 приказ МВД нам гласит о том, что находится вы можете только если вам требуется помощь сотрудников или же оказание каких-либо услуг. Вы утверждаете, что приказы МВД только для самих сотрудников МВД, вынужден с вами не согласиться, т.к. данный ведомственный нормативно-правовой акт распространяются на граждан, так как он издан во исполнении федерального закона, регламентирующего деятельность органов внутренних дел. Нарушений в действиях сотрудника нет.

В 08.08.2022 в 10:56, Yan_Galante сказал:

Т.к. жалобы по своей сути одинаковые дам такой же ответ, как и в другой жалобе.

Задам такой же вопрос, чем предусмотрено выполнение внутренних приказов для МВД гражданскими лицами?

Каков установленный порядок охраны данного объекта и чем обозначены его границы? 

Ещё раз повторяю, в законодательной базе нет ни слова про охраняемые объекты, каким образом игрок должен о них узнать? Возможно как минимум должен быть пост охраны? 

 

Здесь так же ожидаю доказательства нарушения статьи 20.17.1 КоАП: Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект. 

1. Это приказ "Об утверждении типового положения об отделе полиции территориального органа Министерстве Внутренних Дел Республики Провинции".
Исходя из трактования, это не приказ сотрудникам МВД, а определение статуса самих филиалов МВД в Республике Провинция.

2. Данное положение определяет законность нахождения на территории МВД, а не несет приказной характер.

3. Положение раскрывает план-схемы территорий МВД, на которые распространяется действие данного положения.

4. Выведены четкие основания и запреты на нахождение в МВД, так как это является Важным Государственным Объектом, который подлежит охране.

Изменено 8 августа, 2022 пользователем Mansur_Gambino

В 08.08.2022 в 14:28, Mansur_Gambino сказал:

1. Это приказ "Об утверждении типового положения об отделе полиции территориального органа Министерстве Внутренних Дел Республики Провинции".
Исходя из трактования, это не приказ сотрудникам МВД, а определение статуса самих филиалов МВД в Республике Провинция.

2. Данное положение определяет законность нахождения на территории МВД, а не несет приказной характер.

3. Положение раскрывает план-схемы территорий МВД, на которые распространяется действие данного положения.

4. Выведены четкие основания и запреты на нахождение в МВД, так как это является Важным Государственным Объектом, который подлежит охране.

Всё тоже самое, исходя из Ваших слов, то гражданские должны выполнять приказы для сотрудников МВД, при том что эти приказы являются подзаконным актом и направлены на деятельность или урегулирования службы сотрудников. План схемы, зоны запрета это всё для сотрудников, а уже сами сотрудники должны думать, как обеспечить охрану объекта, если есть приказ о его охране, расставить посты, обозначить видимую зону, которую нельзя пересекать. 

Ничего из вышеперечисленного не сделано, Вы, как сотрудник, выделили для себя лишь инструменты наказания, но не организовали выполнение своего же приказа должным образом, переложив все коллизии на плечи игроков. Я не должна рыться в НПА для сотрудников, искать там приказы, план схемы и прочее, дабы ненароком не получить наказание, всё что входит в мои обязанности, как гражданское лицо, так это соблюдение закона и порядка, который описан в УК, КоАП и ПДД, плюс как игрок, я должна соблюдать правила сервера. 

 

Если уж перейти к деталям, то наверняка не просто так в любом отделе полиции есть зона для посещения граждан (и я не только про игровое пространство говорю), это место даже оборудовано сидячими местами для удобства, так же в любом из отделов УВД Провинции после КПЗ игрок спавнится в холле, который как раз таки и является местом для посещения граждан, и наверняка разработчики не планировали спавнить игрока сразу после КПЗ в запретную зону, дабы он снова невольно ставал нарушителем. 

Цитата

Задам такой же вопрос, чем предусмотрено выполнение внутренних приказов для МВД гражданскими лицами?

На этот вопрос я ответил выше, прочитайте пожалуйста ещё раз мой ответ

Цитата

Каков установленный порядок охраны данного объекта и чем обозначены его границы? 

С порядком "охраны" вы можете ознакомиться в приказе 004, "границы" это и есть отдел ГУВД, будь это Невский или же Приволжск.

Цитата

Ещё раз повторяю, в законодательной базе нет ни слова про охраняемые объекты, каким образом игрок должен о них узнать? Возможно как минимум должен быть пост охраны? 

Приведу просто элементарнейший пример, игрок заходит в ГУВД с причиной "Подождать заключённого", сотрудники ГУВД разъясняют ему порядок нахождения в отделе и ссылаются на 004 приказ, игрок спокойно выходит, находит информацию на форуме.

Цитата

Ещё раз повторяю, в законодательной базе нет ни слова про охраняемые объекты, каким образом игрок должен о них узнать? Возможно как минимум должен быть пост охраны? 

Всё верно, именно так и есть, пост охраны есть в каждом отделе, его разработчики сделали)

Цитата

 План схемы, зоны запрета это всё для сотрудников, а уже сами сотрудники должны думать, как обеспечить охрану объекта, если есть приказ о его охране, расставить посты, обозначить видимую зону, которую нельзя пересекать. 

Опять же, вынужден с вами не согласиться, всё вышеперечисленное как для сотрудников, так и для гражданских игроков, всё это, я описал выше.

Цитата

Я не должна рыться в НПА для сотрудников, искать там приказы, план схемы и прочее, дабы ненароком не получить наказание, всё что входит в мои обязанности, как гражданское лицо, так это соблюдение закона и порядка, который описан в УК, КоАП и ПДД, плюс как игрок, я должна соблюдать правила сервера. 

Ну как же, не забывайте, что подзаконные НПА издаются на основе и во исполнение законов, так приказ опирается на КоАП, что уже говорит об обратном)))

Цитата

Если уж перейти к деталям, то наверняка не просто так в любом отделе полиции есть зона для посещения граждан (и я не только про игровое пространство говорю), это место даже оборудовано сидячими местами для удобства,

Всё верно, оно создано для оказания всякого рода услуг гражданам

Цитата

так же в любом из отделов УВД Провинции после КПЗ игрок спавнится в холле, который как раз таки и является местом для посещения граждан, и наверняка разработчики не планировали спавнить игрока сразу после КПЗ в запретную зону, дабы он снова невольно ставал нарушителем. 

Что мешает игроку сразу выйти из отдела? Если игрок АФК, подаётся наводка в репорт и администратор кикает игрока, не вижу в этом какой-то проблемы.

В 09.08.2022 в 07:09, Yan_Galante сказал:

Приведу просто элементарнейший пример, игрок заходит в ГУВД с причиной "Подождать заключённого", сотрудники ГУВД разъясняют ему порядок нахождения в отделе и ссылаются на 004 приказ, игрок спокойно выходит, находит информацию на форуме.

Находит его в НПА для сотрудников, Вы серьёзно? 

 

В 09.08.2022 в 07:09, Yan_Galante сказал:

Всё верно, именно так и есть, пост охраны есть в каждом отделе, его разработчики сделали)

Но охраны на посту нет, соответственно халатность сотрудников или же начальства.

 

В 09.08.2022 в 07:09, Yan_Galante сказал:

Ну как же, не забывайте, что подзаконные НПА издаются на основе и во исполнение законов, так приказ опирается на КоАП, что уже говорит об обратном

Приказ может опираться на какой угодно свод законов, но если гражданские не могут в свободном доступе (в разделе законов) с ним ознакомится, то как они его могут выполнять? На слово сотруднику я не верю, он хоть и является представителем закона, но так же может ошибаться. Так и здесь, в НПА для сотрудников приказ есть, а в законодательной базе его нет, значит этот приказ подлежит к исполнению только гос служащими.

 

В 09.08.2022 в 07:09, Yan_Galante сказал:

Что мешает игроку сразу выйти из отдела?

А что его обязывает это сделать, приказ для сотрудников? 

Цитата

Находит его в НПА для сотрудников, Вы серьёзно? 

Абсолютно

Цитата

Но охраны на посту нет, соответственно халатность сотрудников или же начальства.

Охрана есть, не будет же какой-нибудь старшина сидеть на посту 24/7

Цитата

Приказ может опираться на какой угодно свод законов, но если гражданские не могут в свободном доступе (в разделе законов) с ним ознакомится, то как они его могут выполнять?

Приказ находится в свободном доступе, в законодательной базе есть основные НПА, такие как: УК, КоАП и т.п., приказ является подзаконным актом, как он может быть в законодательной базе?

Цитата

На слово сотруднику я не верю, он хоть и является представителем закона, но так же может ошибаться. Так и здесь, в НПА для сотрудников приказ есть, а в законодательной базе его нет, значит этот приказ подлежит к исполнению только гос служащими.

Ну тут лично Ваша позиция, выше описал 

Цитата

А что его обязывает это сделать, приказ для сотрудников? 

Ещё раз повторю, приказ не для сотрудников

В 10.08.2022 в 08:00, Yan_Galante сказал:

Абсолютно

Хорошо, где ещё тогда искать правила и запреты, которые действуют на сервере? Перечислите разделы, помимо внутренних правил сервера и темы "Законодательная база". 

 

В 10.08.2022 в 08:00, Yan_Galante сказал:

Охрана есть, не будет же какой-нибудь старшина сидеть на посту 24/7

Ну если он там не сидит, значит территория уже теряет статус охраняемой, так как её никто не охраняет.

 

В 10.08.2022 в 08:00, Yan_Galante сказал:

Приказ находится в свободном доступе, в законодательной базе есть основные НПА, такие как: УК, КоАП и т.п., приказ является подзаконным актом, как он может быть в законодательной базе?

А как тогда игрок должен о нем узнать, если его там нет? 

 

 

В 10.08.2022 в 21:14, ♛ℛựხίȵα_ℬαᶉℴȵ♛ сказал:

Хорошо, где ещё тогда искать правила и запреты, которые действуют на сервере? Перечислите разделы, помимо внутренних правил сервера и темы "Законодательная база". 

В структуре ГУВД только приказы МВД являются таковыми

 

В 10.08.2022 в 21:14, ♛ℛựხίȵα_ℬαᶉℴȵ♛ сказал:

Ну если он там не сидит, значит территория уже теряет статус охраняемой, так как её никто не охраняет.

Это чуть-чуть не так работает, территория является охраняемой всегда

Цитата

А как тогда игрок должен о нем узнать, если его там нет? 

Как я уже говорил выше, из слов сотрудников