Перейти к содержанию
Albert_Sinatra

(ГУВД г. Мирный) Ivan_Rudoy

Рекомендуемые сообщения

Albert_Sinatra

1. Ваш никнейм: Albert_Sinatra
2. Название фракции и никнейм лидера: (ГУВД г. Мирный) Ivan_Rudoy
3. Суть жалобы: Доброго времени суток.

Решил я просмотреть форумный раздел ГУ МВД по городу Мирный и увидел как лидер принимает человека в ППС с доказательствами из ГИБДД, тем самым нарушая ПдСФ.
Также очень много вопросов вызывает информационный раздел СПН "Гром", в снаряжение бойцов увидел пистолет "Кольт".
Далее можно перейти к иерархии отдела СПН "Гром", увидев первым пунктом должность начальника ГУ МВД, вы что раскрываете свою должность?
Второе увидел "Куратор СПН "Гром", покажите где это разрешено вписывать. Точно таким же образом пробежался по системе повышений для отдела СПН "Гром" и увидел крайне огромную норму. (со стажера до оперативного сотрудника норма настолько большая, что это выглядит неадекватно).
Ещё возникает вопрос, знает ли лидер критерии для приема в СПН? Почему первым пунктов у него стоит звание Лейтенант, ведь поступление с Прапорщика.
Открыв тему с рапортами о проделанной работе старшего состава можно увидеть халатную работу как лидера, так и следящего администратора. У лидера написано в теме, что рапорт обязательно сдавать до 23:59, крайне нелогично, потому что самому лидеру нужно сдавать свой отчет.
В системе повышений криво скопипастили форумник прошлого лидера, теперь вся тема красная.
4. Доказательства (ссылки на скриншоты/видео): https://forum.gtaprovince.ru/forum/417-гувд-мирного/

Изменено пользователем Albert_Sinatra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Albert_Sinatra

Так же пробежался по таблице и увидел нарушения в графе протоколы.
Что за протоколы начиная с вашего лидерства, описание неподобающие, вы вообще следите за ними ? Если нужны уточнения для следящих, какие именно протоколы, не вопрос, скину.
Почему тема проверки РП неактуальная, опять ПдЛФ нарушаете ?
Перейдем к графе МП.
Расскажите, что за МП "Тренировка в спортзале? Заплыв ?"
Почему мероприятие такого типа еще вам не запретили ?
Где слежка за МП?
Почему они по 5 минут ?
Так же подмечу 1 момент, лидер живет иными реалиями, и не знает как восстанавливать людей.
Пример Максимов, он был Генералом ГИБДД-М, 1 нарушение лидера, восстановление с док-вой из ГИБДД 2 что лидер восстанавливает Генерала на Капитана, что за позор, где слежка от Следящих ?

Наказание у 2 Максимовых стоят криво, опять же за таблицей не идет слежка 
Расскажите лидер, сколько даётся на отработку наказания "Выговор"? 7 дней ?
Опять нарушения, ну как так.
Расскажу вам, даётся 8 дней.

Будут еще вопросы дополню.

Изменено пользователем Albert_Sinatra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Karl Reinhardt

Доброго времени суток. 

На рассмотрении. Ожидайте ответа от лидера фракции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ivan_Rudoy

 Доброго времени суток!
На рассмотрении.

 

В 23.04.2022 в 01:09, Albert_Sinatra сказал:

Решил я просмотреть форумный раздел ГУ МВД по городу Мирный и увидел как лидер принимает человека в ППС с доказательствами из ГИБДД, тем самым нарушая ПдСФ.

Со своим нарушением согласен.

В 23.04.2022 в 01:09, Albert_Sinatra сказал:

Также очень много вопросов вызывает информационный раздел СПН "Гром", в снаряжение бойцов увидел пистолет "Кольт".

Будет исправлено по закрытию жалобы.

В 23.04.2022 в 01:09, Albert_Sinatra сказал:

Далее можно перейти к иерархии отдела СПН "Гром", увидев первым пунктом должность начальника ГУ МВД, вы что раскрываете свою должность?

Сотрудники отдела СпН"Гром" подчиняются своему начальству т.е. Ком./Зам. ком. СпН и управляющему составу т.е. Генералу и Полковнику, предоставленному отделу как его Куратор.

В 23.04.2022 в 01:09, Albert_Sinatra сказал:

Второе увидел "Куратор СПН "Гром", покажите где это разрешено вписывать. Точно таким же образом пробежался по системе повышений для отдела СПН "Гром" и увидел крайне огромную норму. (со стажера до оперативного сотрудника норма настолько большая, что это выглядит неадекватно).

Встречный вопрос к вам, почему его запрещено указывать. Система повышений вполне адекватно, скорее всего, вам не понравилось количество спец. операций, но уточню в данном пункте вам. В данном пункте указаны не только спец. операции по типу отловов, ГМП; в данный пункт так же входят коды-0, тренировки, которые учат выполнять возложенные обязанности на СпН и все на подобии этого.

В 23.04.2022 в 01:09, Albert_Sinatra сказал:

Ещё возникает вопрос, знает ли лидер критерии для приема в СПН? Почему первым пунктов у него стоит звание Лейтенант, ведь поступление с Прапорщика.

Нигде не указано минимальное звание для вступление в СпН, так что лидер вправе сам выбрать.

В 23.04.2022 в 01:09, Albert_Sinatra сказал:

Открыв тему с рапортами о проделанной работе старшего состава можно увидеть халатную работу как лидера, так и следящего администратора. У лидера написано в теме, что рапорт обязательно сдавать до 23:59, крайне нелогично, потому что самому лидеру нужно сдавать свой отчет.

Изменено была про просьбе следящего.

В 23.04.2022 в 01:09, Albert_Sinatra сказал:

В системе повышений криво скопипастили форумник прошлого лидера, теперь вся тема красная.

По закрытии жалобы будет исправлено.

В 23.04.2022 в 15:36, Albert_Sinatra сказал:

Что за протоколы начиная с вашего лидерства, описание неподобающие, вы вообще следите за ними ? Если нужны уточнения для следящих, какие именно протоколы, не вопрос, скину.

Прикрепите сами протоколы, не вижу в них ничего странного и не нормального. 

В 23.04.2022 в 15:36, Albert_Sinatra сказал:

Почему тема проверки РП неактуальная, опять ПдЛФ нарушаете ?

Не обратил внимание, будет изменено по закрытию жалобы.

В 23.04.2022 в 15:36, Albert_Sinatra сказал:

Почему мероприятие такого типа еще вам не запретили ?

Данный вопрос не ко мне.

В 23.04.2022 в 15:36, Albert_Sinatra сказал:

Наказание у 2 Максимовых стоят криво, опять же за таблицей не идет слежка.

Мелочь, после закрытии жалобы будет изменено.

В 23.04.2022 в 15:36, Albert_Sinatra сказал:

Расскажите лидер, сколько даётся на отработку наказания "Выговор"? 7 дней ?
Опять нарушения, ну как так.
Расскажу вам, даётся 8 дней.

Не большая опечатка, будет исправлено после закрытия жалобы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Albert_Sinatra

Доброго времени суток.
С каких пор теперь наказание не выдается за халатное отношение и/или слежкой за таблицей, и почему я должен закрывать жалобу, по которой НПД полагается очень много наказаний. 
Вы слишком много берете на себя, крайне большие ошибки и косяки считаете за мелочь.

Прикрепляю протоколы:

Ravshan_Izmailovskiy Старшина ППС 5.2 Наводка от ГИБДД-Н Arseniy_Titan 0 Было Нет Нет 20.04.2022 Есть https://imgur.com/a/c9TkBMj 20.04.2022 20:58:02
Ravshan_Izmailovskiy Старшина ППС 2.7 Задовил сотрудника - 0 Было Нет Нет 20.04.2022 Есть https://imgur.com/a/6w38jxL 20.04.2022 20:58:46
Ravshan_Izmailovskiy Старшина ППС 2.7 Ударял сотрудника - 0 Было Нет Нет 20.04.2022 Есть https://imgur.com/a/SaknlyD 20.04.2022 20:59:37
Vladislav_Pechenkin Прапорщик БАРС 5.2 УПК РП Привезли сотрудники ГИБДД-М задержать по статье 5.2 УПК РП Matteo_Morozov - Было Да Нет 20.04.2022 Нет https://imgur.com/a/KxBUhdG 20.04.2022 22:00:23
Ravshan_Izmailovskiy Старшина ППС 2.7 Чистосердечное - 0 Было Нет Да 20.04.2022 Есть https://imgur.com/a/FjpZ5LK 20.04.2022 22:12:47
Dmitriy_Sharov Лейтенант БАРС фд фед.розыск - 0 Было Нет Нет 20.04.2022 Нет https://imgur.com/a/aw6wpKl 20.04.2022 22:37:40
Dmitriy_Sharov Лейтенант БАРС фд федеральный розыск. - 0 Было Нет Нет 20.04.2022 Нет https://imgur.com/a/kNPuGNY 20.04.2022 23:06:32
Anastasia_Katarova Старшина ППС 5.2 Не останавливался по требованию - 0 Было Нет Нет 21.04.2022 Есть https://imgur.com/a/eDmVPzx 21.04.2022 2:16:27
Jackson_Jones Прапорщик БАРС 9.1 УПК Чистосердечное - 0 Было Нет Да 20.04.2022 Есть https://imgur.com/a/yK3aDzI 21.04.2022 2:23:23
Vladislav_Surev Старшина ППС 1.1 УПК Сбил человека - 0 Было Нет Да 20.04.2022 Нет https://postimg.cc/7fJt0nkG 21.04.2022 19:24:01
Vladislav_Surev Старшина ППС 5.2 УПК Неподчинение Наводка от ГИБДД-М 0 Было Нет Нет 20.04.2022 Есть https://postimg.cc/cv4KPXL6 21.04.2022 19:27:38
Vladislav_Surev Старшина ППС 5.2 УПК Неподчинение - 0 Было Нет Нет 21.04.2022 Есть https://postimg.cc/njkrdmfq 21.04.2022 19:30:19
Vladislav_Surev Старшина ППС 1.1 УПК Сбила человека - 0 Было Нет Нет 21.04.2022 Нет https://postimg.cc/7f78wkbW 21.04.2022 19:32:32
Vladislav_Surev Старшина ППС 2.1 УПК Избивал граждана - 0 Было Нет Нет 21.04.2022 Нет https://postimg.cc/8JqK07dP 21.04.2022 19:35:13
Vladislav_Surev Старшина ППС 2.7 УПК Ударил сотрудника МВД - 0 Было Нет Нет 21.04.2022 Нет https://postimg.cc/NKJxnyBq 21.04.2022 19:36:41
Vladislav_Surev Прапорщик ППС 5.2 + 2.1 Неподчинение и нападение ГИБДД 0 Было Нет Нет 22.04.2022 Нет https://ibb.co/ypK4X7L 22.04.2022 18:19:23
Vladislav_Surev Прапорщик ППС 5.1 Порча имущества - 0 Было Нет Нет 22.04.2022 Есть https://ibb.co/WnWqpVh 22.04.2022 18:21:11
Ravshan_Izmailovskiy Старшина ППС 5.2 Уезжал от сотрудников МВД. - 0 Было Нет Нет 22.04.2022 Есть https://imgur.com/a/NotYq8Q 22.04.2022 22:58:54
Ravshan_Izmailovskiy Старшина ППС 2.1 Избивал гражданского. - 0 Было Нет Нет 21.04.2022 Есть https://imgur.com/a/JthBort 22.04.2022 23:02:09
Ravshan_Izmailovskiy Старшина ППС 2.1 УПК РП Бил гражданина - 0 Было Нет Нет 23.04.2022 Есть https://imgur.com/a/7UfSEJV 23.04.2022 3:22:59
Ravshan_Izmailovskiy Старшина ППС Фед. розыск Нашел по вантеду. - 0 Было Нет Нет 23.04.2022 Есть https://imgur.com/a/cQ63Gxm 23.04.2022 3:23:59
Anastasia_Katarova Старшина ППС 2.7 Подошел и начал бить - 0 Было Нет Нет 23.04.2022 Есть https://imgur.com/a/tLovIt9 23.04.2022 4:29:27
Anastasia_Katarova Старшина ППС 5.1 Начал бить авто - 9 Было Нет Нет 23.04.2022 Есть https://imgur.com/a/51LjXJu 23.04.2022 4:31:56
Anastasia_Katarova Старшина ППС 2.1 Увидела как бьет человека - 0 Было Нет Нет 23.04.2022 Есть https://imgur.com/a/5PempGA 23.04.2022 4:33:39
Dmitriy_Sharov Лейтенант БАРС фд федеральный розыск - 0 Было Нет Нет 23.04.2022 Нет https://imgur.com/a/Y4XSPCn 23.04.2022 13:27:56
Vladislav_Pechenkin Прапорщик БАРС Фед.розыск Человек пришел с чистсосердечным заявлением признаясь в нарушении статьи - - Было Нет Да 23.04.2022 Нет https://imgur.com/a/yeNnPw6 23.04.2022 22:19:24
Anastasia_Katarova Старшина ППС Федеральный розыск [1] Сотрудники гувд передали мне её - 0 Было Нет Нет 23.04.2022 Есть https://imgur.com/a/Q9IuJoe 24.04.2022 3:28:30
Anastasia_Katarova Старшина ППС 9.1 Чистосердечное - 0 Было Нет Да 23.04.2022 Есть https://imgur.com/a/B6k9e8o 24.04.2022 3:32:50

И вы считаете такие протоколы адекватными? Советую сопоставить что было до вас и после.
У вас слишком много всего не так, на что стоило обращать внимание. На секунду, вы находитесь на посту лидера уже в районе двух недель.
 

В 23.04.2022 в 23:19, Ivan_Rudoy сказал:

Сотрудники отдела СпН"Гром" подчиняются своему начальству т.е. Ком./Зам. ком. СпН и управляющему составу т.е. Генералу и Полковнику, предоставленному отделу как его Куратор.

По этой теме, вам запрещено раскрывать свою должность, что-то не сходится.

Про остальное распишу сегодня вечером, ожидайте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Albert_Sinatra

Добрый день.

Буду отвечать по вашим ответам.

1. Хорошо что осознали свою вину, но без наказания не остаться.

2. Исправлено это конечно хорошо, но наказание я жду!

3. Если вы не знали Иерархия идет везде, при отловах и т.д, и если на это уже пошло, то и нашивка должать быть по иерархии, а если нашивка по иерархии то вы нарушаете регламент ОСН, прошлому лидеру уже было выдано наказание за это по ЖБ, и для вас тоже ожидаю.

4.Вам не смешно когда вы делаете должность Куратор СпН? Зачем вам нужно начальство ? Я не буду вас учить как правильно расписывать, на счет этого жду конкретного объяснения от следящего.

5.Не прописано ? Это так же как и с рапортами СС?
У всех одно, у вас другое, а потом вопросы "почему ко мне не идут люди?" Да потому-что у всех с прапорщика вступление в самый важный отдел ГУ МВД, а у вас с Лейтенанта.

6.А почему вам должен следящий про это говорить ?
Вы сами не можете? Так же вопрос, как следящий одобрял эти темы ?

7.По закрытию мне не интересно, я жду наказаний.

8. Протоколы прикрепил, и у меня вопрос, вы сами методичку открывали ? Или вы тоже не знаете как составлять проколы, жду наказаний лидеру.

9. Внимания не обратили ? А на что тогда вы обращаете внимание?

10. Вопрос не к вам ? Вы лидер или кто, отвечать за СС вы будете, не он, вы вообще работаете ? 
Вы за свой СС не можете ответить, а еще про вас идет речь, стыдно должно быть.
Жду наказаний.

11.Мелочь? 
У вас этих мелочей на пару снятых баллов накапает.

12. Снова опечатка, а еще более умных отмазок не нашли.

Обращая внимание на все нарушение лидера, складывается мнение как его поставили ?
Где его онлайн, почему не идет слежка за РС\СС, форумом и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Karl Reinhardt

Добрый вечер.

Рассмотрение жалобы чуть-чуть затянется. Свой ответ дам к завтрашнему дню, ожидайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ivan_Rudoy
В 24.04.2022 в 11:27, Albert_Sinatra сказал:

3. Если вы не знали Иерархия идет везде, при отловах и т.д, и если на это уже пошло, то и нашивка должать быть по иерархии, а если нашивка по иерархии то вы нарушаете регламент ОСН, прошлому лидеру уже было выдано наказание за это по ЖБ, и для вас тоже ожидаю.

Момент с нашивками уже обговаривался со следящим.

В 24.04.2022 в 11:27, Albert_Sinatra сказал:

8. Протоколы прикрепил, и у меня вопрос, вы сами методичку открывали ? Или вы тоже не знаете как составлять проколы, жду наказаний лидеру.

Что в них по вашему мнению не так? Суть графы описание-это описать как сотрудник видел данное нарушение.

Ожидаем вердикта следящего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Albert_Sinatra

Ночи доброй.

Видимо лидер ответить мне внятно не может.

Ожидаю ответ от следящей коллеги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Karl Reinhardt

Добрый вечер.

1. Да, имеется ошибка от лидера в том, что восстановил игрока из ГИБДД в ГУ МВД. За нарушение правил восстановления лидер получит устное предупреждение согласно 1.2 ПдЛФ.

Спойлер

1.2 | Каждый лидер фракции обязан знать и соблюдать все правила, законы и прочие нормативные документы 5 сервера | Устное предупреждение/Снятие баллов/Снятие/Занесение в ОЧС/Наказание согласно документу.

2. Не вижу здесь чего-то страшного, чтобы наказать лидера как-то письменно, но проведу беседу с ним по поводу актуализации данных.

3. Не совсем понимаю суть претензий. Иерархия должна быть всегда и во всём. Здесь каких-либо нарушений я не наблюдаю.

4. По поводу должности "Куратора" какого-либо отдела. Со старшей следящей администрацией мы поговорим и обсудим дальнейшую судьбу данной должности, так как в ней не вижу никакого толка, потому что у отделов есть собственное руководство, которая осуществляет непосредственный контроль над деятельностью его, а для заместителя лидера, не имеющая какого-либо смысла должность. Сам лидер и его заместитель обязаны полностью контролировать деятельность фракции, то есть быть центром для всех отделов фракции.

5. В ближайшее время ранг, с которого можно будет поступить в ОСН, будет изменён на "Прапорщика".

6. Согласен, что не совсем логично делать такие временные ограничения. Заметил, что приблизительно у всех подразделений такой промежуток времени есть в темах. Поговорю с лидерами по этому поводу, и мы изменим этот момент. 

7. Зайдя в тему, которую вы указали, я увидел только несколько моментов, где фон красный и мало заметен, хотя тема в последний раз была изменена 17 апреля. Не вижу каких-либо оснований на выдачу наказания.

Цитата

31BoCXBc.png?download=1&name=%D0%A1%D0%B

gg0xItP.png

SvuXtE2.png

8. Что касается заполнения протоколов, то буквально в середине прошлой недели давал поручения всем лидерам ГУ МВД, чтобы они поговорили с составом фракции по поводу ответственного заполнения этих самых протоколов, но почему-то я не был услышан лидером.

 

Остальные пункты жалобы пока на рассмотрении. Дам ответ по ним завтра ближе к вечеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Albert_Sinatra

Ожидаю полный ответ по остальному, а уже далее распишу свое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Karl Reinhardt

Ещё раз здраствуйте.

Из-за сегодняшней ситуации ответ по остальным пунктам задержится, поэтому ожидайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Albert_Sinatra

Ожидаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Karl Reinhardt

Доброго времени суток.

Итак, продолжу.

По поводу пунктов 9, 11 и 12. Могу сказать, что, да, имеется не актуализированная информация/ошибки в базе данных, они небольшие, но их достаточное количество. Проконсультируюсь у старшей следящей администрации по поводу наказания лидера в данном случае.

10. Зайдя в таблицу мероприятий фракции, увидел, что проводятся однотипные мероприятия, которые в себе не имеют какого-либо смысла, что не есть хорошо. Данные мероприятия будут аннулированы и не зачтены. Также напомнил всем лидерам ГУ МВД о проведении мероприятий, впредь подобных случаев должно быть меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Albert_Sinatra

Снова здравствуйте.

1. Какое устное предупреждение ? 
Тут нужно снимать балл. Скину жалобу на лидера ГИБДД-П где он так же принял сотрудника, и ему сняли балл. 
2. Вы проведете беседу когда сами одобрили такую тему на форум ? 
Прошу рассмотреть эту тему ПГСзФ, ГСзФ. 
И по этой теме еще должны работать сотрудники СпН? Это плохо когда лидер не знает название дигла и пишет "Кольт". 
3.Иерархия это лицо фракции, а если вы и делаете иерархию в Сан, то каждый должен ей подчиняться, а если вы начинаете подчиняться по той иерархий которая написана на форуме, то вы тем самым нарушаете регламент ОСН (раскрытие личностей) 
Нужны наказания.
4.А почему вы сейчас начинаете разговоры ? Если уже поздно что-то рассказывать, ваш лидер вписал это, так что жду еще раз наказаний, как следящему так и лидеру, следящий халатно отнёсся к одобрению тем. 
5.Так всегда было и будет, почему это не прописано и это одобрили?
6. Еще раз говорю, хватит разговоров, нужны действия, у меня много вопросов как вы одобряли темы лидеру.
7. По скольким пунктам вы уже сказали что нарушение не сильное и тут не нужно выдать ? Их крайне много и уже стоит начать выдавать наказания.
8. Не особо интересны ваши отговорки, вы должны были сами это проверять и смотреть со своим лидером, жду ответа от высшей администрации.
9, 11, 12. Хотелось бы увидеть наказание лидеру.
10. Очень жёсткое нарушение как в ответе лидера на этот вопрос, он вообще следит за своим СС? Когда лидер отвечает "Ну это к СС", а он вообще понимает, что за свой СС он же и будет отвечать ? Также бы наказание за такое большое нарушение от лидера и СС.
Так же прикреплю ссылку на жалобы по 1 вопросу (где лидеру нужно снять баллы, во первый там сразу 2 нарушения. 1. То что он его принял с док-вой из ГИБДД 2. То что он его с Генерала на Капитана восстановил)
Очень жесткие нарушения от лидера, такое прощать не нужно.

 

https://forum.gtaprovince.ru/topic/510878-gibdd-g-privolzhsk-vyacheslav_ryder/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Karl Reinhardt

Доброго времени суток.

Данная жалоба передана ПГСзФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Albert_Sinatra

Ожидаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ᴅᴀɴɪʟᴀ_ᴋꜱᴇɴᴏꜰᴏɴᴛᴏᴠ

Приветствую!

 

Взял жалобу на рассмотрение.

Что из списка вопросов актуально на данный момент? За какие-то из них вчера выдавали наказание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Albert_Sinatra

 

Добрый день!
Ну вы скажите за какие вопросы выдали наказания, и какие меры. А дальше поговорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ᴅᴀɴɪʟᴀ_ᴋꜱᴇɴᴏꜰᴏɴᴛᴏᴠ

Пересмотрел информацию, выдача наказания была ошибочной. Пока что ничего ни за что не выдано. Я так полагаю, интересуют ответы на вопросы выше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


×
×
  • Создать...