[МЗ] Vitaliy_Dolgovyazov

1. Ваш никнейм: Nikolay_Farmerskiy
2. Никнейм сотрудника: Vitaliy_Dolgovyazov
3. Скриншот/видео от любого лица: https://drive.google.com/file/d/1HpQEEGk-xXrImsbNvs5xdswflHJpZP5T/view?usp=sharing
4. Суть жалобы: Сотрудник больницы, отказывал сотрудни(ку)(кам) ГУМВД в выдаче мед карт ,когда по правилам МЗ (за которые он так мне говорил) он обязан обновлять/выдавать мед карты Правило 4.5. Медицинские работники обязаны: - оказывать медицинскую помощь исключительно в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями; - соблюдать врачебную тайну; - назначать лекарственные препараты и устанавливать их цену в порядке, установленном уполномоченным республиканским органом исполнительной власти; - принимать и обрабатывать вызовы скорой медицинской помощи в разумные сроки, включая те, которые поступили от служащих государственных организаций; - представиться и показать свой служебный бейдж или удостоверение по требованию пациента - исполнять соответствующие поручения, издаваемые высшим руководством министерства. - проводить медицинское освидетельствование по требованию сотрудника МВД. - проверить служебное удостоверение у сотрудника государственной организации при проведении медицинского осмотра с целью выдачи медицинской карты.

Здравствуйте, являюсь начальником Минздрава.

Раз Вы хотите вести диалог на языке нормативно-правовых актов, хотя мне не совсем понятно, зачем Вы привели полный текст пункта 4.5 Закона «Об основах охраны здоровья», то будь по-вашему.

Пункт 4.5 Закона «Об основах охраны здоровья» не устанавливает обязательное оформление медицинских карт для граждан и сотрудников государственных учреждений. Однако в этом пункте говорится о том, что медицинские работники обязаны выполнять соответствующие распоряжения, которые издает высшее руководство Министерства здравоохранения. С выходом в свет системы «ЕМИАС Провинции» были введены новые правила, касающиеся оформления медицинских карт. Согласно информации, опубликованной в официальной группе Министерства здравоохранения, а также в соответствии с пунктом 5.3 Положения о Министерстве здравоохранения, сотрудники государственных учреждений имеют право получить медицинскую карту без каких-либо препятствий со стороны медицинских работников в период с 10:00 до 19:00. Исключение составляет только более приоритетная деятельность, упомянутая в пункте 5.9 Положения о Министерстве здравоохранения. Однако после окончания этих «золотых часов» оформление медицинских карт для сотрудников государственных учреждений остается на усмотрение врача. Сообщаю Вам, что опубликованный в официальном ресурсе министерства информационный пост является локальным распоряжением, как это предусмотрено пунктами 1.5 и 4.3 Кодекса государственной службы.

В основе моего ответа лежат следующие выдержки из следующей нормативно-правовой документации:

Спойлер

Положение о Министерстве здравоохранения:

5.3. Оформление медицинских документов для сотрудников государственных организаций осуществляется в порядке живой очереди в любой день с 10:00 до 19:00 по московскому времени. Информация о датах оформления медицинских карт в медицинских учреждениях, подведомственных Министерству здравоохранения, доступна в пресс-службе системы «ЕМИАС Провинции».

5.9. Сотрудник Министерства здравоохранения вправе отказать гражданину, сотруднику государственной организации в выдаче медицинской карты из-за более приоритетной деятельности (к приоритетной деятельности относятся вызовы, оказание ПМП, лечение пациента, проведение или участие в построение, проведение или помощь в организации собеседования (отказать из-за помощи можно только если в момент обращения сотрудник проводит собеседование гражданину)). [Выговор] 

Спойлер

Если служащий министерства отказывает гражданину в выдаче медицинской карты, ссылаясь на данный пункт, то он обязан иметь доказательства той самой более приоритетной деятельности.

 

Закон «Об основах охраны здоровья»:

4.5. Медицинские работники обязаны - исполнять соответствующие поручения, издаваемые высшим руководством министерства.

 

Кодекс государственной службы:

1.5. Регулирование отношений, связанных со службой, осуществляется в порядке значимости: Конституцией Провинции, настоящим Кодексом, Законами, Уставами, распоряжениями Президента и Правительства Провинции, локальными распоряжениями отдельных государственных организаций.

Спойлер

При этом, по решению ГА, ЗГА, руководителя государственных организаций допускаются исключения из правил, закрепленных в настоящем Кодексе, Законах, Уставах как для отдельных служащих министерств, так и для всех служащих в целом.

4.3. Служащий обязан - исполнять должностные обязанности в соответствии с Законами, Уставами и локальными распоряжениями организации, не превышать должностные полномочия.

Не вижу никаких нарушений со стороны сотрудника. Есть ли у Вас ещё вопросы?

Изменено 5 ноября пользователем Matteo_Novak

К чему тут вы мне указали что 4.5 значит исполнять соответствующие поручения, издаваемые высшим руководством министерства.  Когда это подпункт правила 4.5 а именно обязанности где четко указано такие вещи как - проводить медицинское освидетельствование по требованию сотрудника МВД. И - проверить служебное удостоверение у сотрудника государственной организации при проведении медицинского осмотра с целью выдачи медицинской карты.
В них не указано время как в другие законах где могут ссылаться к примеру 5.1 КоАп ссылается на 2.1.1 ПДД. Конечно они могут до 19 00,но потому что это рабочее время как и у нас ,но ваш же сотрудник работал после 19 00 что так же не освобождает его от его специальности что так же сказано в 4.5 - оказывать медицинскую помощь исключительно в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями . Что сотрудник не сделал не только для меня одного но порядка 3-их еще людей .Тем более сотрудник ссылался не на то что это после 19 00 ,а на то что должны быть электронные заявки что уже вы сами себе противоречие делаете а именно 5.3 .Сотрудник просто увидел на гос портале о том что электронные заявки для гос ,но не удосужился просмотреть их , от того и выходят нарушения 4.5 
К чему вы указали 4.3 и 1.5 и так же 5.9

Перечитайте, пожалуйста, моё предыдущее сообщение, чтобы понять, что я хотел сказать. Если Вам нужно, я могу кратко пересказать свой ответ: согласно локальному распоряжению, медицинские карты сотрудников государственных организаций после 19:00 могут быть оформлены по усмотрению врача. 

 

В 06.11.2024 в 00:20, Nikolay_Farmerkiy сказал:

Конечно они могут до 19 00,но потому что это рабочее время как и у нас ,но ваш же сотрудник работал после 19 00 что так же не освобождает его от его специальности

Вы правы, не освобождает, но в данной ситуации нарушений не усматриваю. 

 

В 06.11.2024 в 00:20, Nikolay_Farmerkiy сказал:

проводить медицинское освидетельствование по требованию сотрудника МВД.

Под медицинским освидетельствованием подразумевается проверка на наркотическое и/или алкогольное опьянение. 

 

В 06.11.2024 в 00:20, Nikolay_Farmerkiy сказал:

И - проверить служебное удостоверение у сотрудника государственной организации при проведении медицинского осмотра с целью выдачи медицинской карты.

Осмотр не проводился.

 

В 06.11.2024 в 00:20, Nikolay_Farmerkiy сказал:

Сотрудник просто увидел на гос портале о том что электронные заявки для гос ,но не удосужился просмотреть их , от того и выходят нарушения 4.5 

Электронные записи рассматриваются в установленном порядке. График рассмотрения записей Вы можете изучить на государственном портале министерства. Сотрудник не обязан рассматривать электронные записи по Вашему требованию. 

 

Нарушений не наблюдаю. Жалоба передана следящей администрации. 

Изменено 6 ноября пользователем Matteo_Novak

Медицинское освидетельствование это не только проверка на наркотическое и/или алкогольное опьянение. Это Осмотр и так же исследования ,только как раз таки после осмотра врача выдается мед.карта что и комбинирует 4.5 . Как вы можете нарушений не усматривать когда он отказался выдавать мед.карту что уже противоречите сами себе. Т.к он не исполнил свои обязанности.

К сожалению, Вы не правы. Можете ознакомиться с информацией о медицинском освидетельствовании, которое могут потребовать сотрудники МВД в пункте 6.4 Закона «Об основах охраны здоровья». Не нужно придумывать новые пункты в нормативно-правовых документах и приводить необоснованные аргументы.

Спойлер

6.4. Медицинское освидетельствование лица представляет собой совокупность методов медицинского осмотра и медицинских исследований, направленных на подтверждение такого состояния здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий.

Увы, но у нас не получается конструктивного диалога. Мы говорим о разных вещах, поэтому на этом я вынужден попрощаться. Ожидайте ответа от следящей администрации. 

Изменено 6 ноября пользователем Matteo_Novak

К сожалению вы не видите как сами же и указали в 6.4  "собой совокупность методов медицинского осмотра" , что как раз таки и есть осмотр для получения мед.карты 

К сожалению, Вы не замечаете очевидных вещей. Я выделил красным, что прохождение медицинского освидетельствования по требованию сотрудника полиции влечёт за собой юридические последствия. Пожалуйста, внимательно перечитайте всё, что я написал выше. Это поможет избежать недоразумений и ненужных споров.

Что то не наблюдая в 6.4. ( Медицинское освидетельствование лица представляет собой совокупность методов медицинского осмотра и медицинских исследований, направленных на подтверждение такого состояния здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий. ) Что бы там говорилось о требованиях сотрудника полиции и что это влечет  за собой юридические последствия

Здравствуйте, на рассмотрении.

В 06.11.2024 в 17:10, Nikolay_Farmerkiy сказал:

Что то не наблюдая в 6.4. ( Медицинское освидетельствование лица представляет собой совокупность методов медицинского осмотра и медицинских исследований, направленных на подтверждение такого состояния здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий. ) Что бы там говорилось о требованиях сотрудника полиции и что это влечет  за собой юридические последствия

В пункте 4.5 Закона «Об основах охраны здоровья» говорится о медицинском освидетельствовании, которое проводится по требованию сотрудника Министерства внутренних дел. В пункте 6.4 этого же закона описываются последствия такого освидетельствования.

Спойлер

4.5. - проводить медицинское освидетельствование по требованию сотрудника МВД

6.4. - медицинское освидетельствование лица представляет собой совокупность методов медицинского осмотра и медицинских исследований, направленных на подтверждение такого состояния здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий.

Ожидайте ответа от следящего администратора.

Изменено 6 ноября пользователем Matteo_Novak

О чем может идти речь ,когда в 6.2 говорится обо всем,и в 6.4 говорится о юридически значимых последствий а расписанного о конкретики там ничего нет, и юр последствия могут быть только если при экспертизе у гос.сотрудника нашлись нарушения с здоровьем ,и тот сотрудник отказался проводить ее ,что опять же нарушает 4.5 , пожалуйста не придумывайте и не ищите законы которые даже не можете прочитать ,а пытаетесь их сделать под себя приводя в пример ваши почти все слова выше сказанные 

И будь-те добры не изменять свои же слова

Тем более ранее вы соглашались со мной о том что ваш врач нарушил 4.5 ,но наказания не видите,как это понять?(Сейчас конечно же вы то что подстраивали под себя правила  и это же соглашения вы редактировали)

Я не вносил никаких изменений и просто прикрепил к своим ответам точные формулировки пунктов из нормативно-правовой документации Министерства. У меня больше нет желания продолжать этот разговор, так как я уже дал все необходимые пояснения. Однако, если Вы не согласны с тем, что я пишу, и не хотите признавать очевидное, то Вам следует дождаться ответа от администрации. Всего наилучшего!

Здравствуйте, сотрудник отказал вам в получении медкарты на основании:
 

Спойлер

Положение о Министерстве здравоохранения:

5.3. Оформление медицинских документов для сотрудников государственных организаций осуществляется в порядке живой очереди в любой день с 10:00 до 19:00 по московскому времени. Информация о датах оформления медицинских карт в медицинских учреждениях, подведомственных Министерству здравоохранения, доступна в пресс-службе системы «ЕМИАС Провинции».

Нарушений за сотрудником не наблюдаю.
Вопросы по ситуации остались? 

Имеется,отказ был не на основании 5.3 а на основании что "нет заявки в электронном заявлении", а в пункте  5.3 до 19 00 ,т.к у них до столь рабочий день,но данный сотрудник работал ,по этому на основании 4.5 а именно 

4.5. Медицинские работники обязаны: 

- оказывать медицинскую помощь исключительно в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями, служебными и должностными обязанностями
и ему несколько гос сотрудников предъявили свое УДО и поступил отказ не то что уже закончен рабочий день .а то что гос сотрудники цитирую "Такие же граждане" что имел введу сотрудник что мы должны идти на гос пртал и регистрироваться там для получения мед карты ,когда даже в 5.3 сказано что для гос сотрудников живая очередь, подчеркну это, а ему представились сотрудник и он осведомлен что это сотрудники из МВД но он отказал, хотя повторюсь в 4.5 - проводить медицинское освидетельствование по требованию сотрудника МВД.
- проверить служебное удостоверение у сотрудника государственной организации при проведении медицинского осмотра с целью выдачи медицинской карты.
Что и сделали сотрудник(и) МВД но получили так же отказ ,  (6.1 Медицинской экспертизой является проводимое в установленном порядке исследование, направленное на установление состояния здоровья гражданина, в целях определения его способности осуществлять трудовую или иную деятельность.)  , по этому на основании 4.5 ,сотрудник МЗ должен был провести Экспертизу профессиональной пригодности (проводится в целях определения соответствия состояния здоровья служащего государственной организации. После успешного прохождения экспертизы выдается медицинская карта.)
Получается когда даже закончился РБ(рабочий день),По словам ГЛ.Врача гос.сотрудники могут не исполнять свои должностные полномочия даже когда они остались работать и работают ,и это не будет халатностью?Что то сомневаюсь 

Как я говорил ранее отказа в получении медкарты вы получили на основании:

Спойлер

Положение о Министерстве здравоохранения:

5.3. Оформление медицинских документов для сотрудников государственных организаций осуществляется в порядке живой очереди в любой день с 10:00 до 19:00 по московскому времени. Информация о датах оформления медицинских карт в медицинских учреждениях, подведомственных Министерству здравоохранения, доступна в пресс-службе системы «ЕМИАС Провинции».

Вы подошли за медкартой в порядке живой очереди после 19:00 в связи этим вы и получили отказ. 
Также по поводу пункту 4.5 Закона «Об основах охраны здоровья» вам уже ранее дал ответ лидер. Сотрудники обязаны медицинское освидетельствование по требованию сотрудника МВД. Медицинское освидетельствование включает в себя совокупность методов медицинского осмотра и медицинских исследований, направленных на подтверждение такого состояния здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий. Из этого следует, что медицинское освидетельствование никак не включает в себя выдачу медкарты. 
Вопросы остались? 

Пожалуйста изучите что такое "совокупность методов медицинского осмотра"  ,еще раз повторюсь будет ли это халатностью ? Если после 19 00 я буду работать но не исполнять свою работу 

Единственный вопрос, считается ли это халатностью?После этого вопрос не буду иметь