Mikhail Vinci 2 · ID: #1 Опубликовано 17 февраля, 2023 1. Ваш никнейм: Vladimir_Rostovtsev 2. Название фракции: УГИБДД-М 3. Никнейм сотрудника фракции: Andrey_Yastrebov 4. Суть жалобы: Прошу предоставить доказательства моего нарушения 5. Доказательства (ссылки на скриншоты/видео): https://imgur.com/a/ooARqfq Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Andrew_Hennessy 28 · ID: #2 Опубликовано 17 февраля, 2023 Здравствуйте. Жалоба была передана сотруднику. Ожидаем ответ от него. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Andrey_Yastrebov 0 · ID: #3 Опубликовано 17 февраля, 2023 Здравствуйте Я Andrey_Yastrebov Штраф был выписан согласно 12.19.1 КоАП, а именно нарушение 12.5 ПДД Вот док-ва: https://imgur.com/a/vFy3YEm Вопросы имеются? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Andrew_Hennessy 28 · ID: #4 Опубликовано 17 февраля, 2023 Здравствуйте. За вами замечено нарушение пункта 12.1 ПДД РП, а соответственно 12.5 ПДД в вашем случае. Штраф был выдан на основании статьи 12.19 части 1 КоАП РП. Спойлер Кодекс об Административных Правонарушениях: 12.19.1 Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 2, 3 и 4 статьи 12.19, а также части 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса. Исключение: Автомобиль инкассации имеет право подъезжать к объектам вплотную, совершая остановку на тротуаре, в целях безопасности. Наказание: Наложение административного штрафа в 8.000 рублей. Правила дорожного движения: 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре. На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки). 12.5. Стоянка запрещается: -в местах, где запрещена остановка; -вне населенных пунктов на проезжей части дорог; -ближе 50 метров от железнодорожных переездов. Итог: За сотрудником нарушений нет. Если ещё остались вопросы - задавайте, а если таковых нет - ожидайте ответ от следящей администрации. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Artem Pavlof 19 · ID: #5 Опубликовано 17 февраля, 2023 Здравствуйте. Вы нарушили 12.5 ПДД. Штраф выписан верно, доказательства предоставлены. Вопросы остались? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Mikhail Vinci 2 · ID: #6 Опубликовано 17 февраля, 2023 Да, осталось пару вопросов, не могли бы вы разъяснить мне пару вещей Обратимся к ПДД, там написано: 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре. Ну ладно, как говорится, "на заборе тоже написано". Вы усмотрели административное правонарушение, и выписали мне штраф, а именно: 12.5. Стоянка запрещается: -в местах, где запрещена остановка; -вне населенных пунктов на проезжей части дорог; -ближе 50 метров от железнодорожных переездов. Разберёмся во всех этих определениях. 1. Где у нас запрещена остановка: 12.4. Остановка запрещается: -на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев; -на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними; -в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м; -на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними; -на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении; -на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу; -ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, в некоторых случаях обозначенных разметкой 1.9, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств, а так же специальных остановочных павильонов или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси); -в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств или создаст помехи для движения пешеходов (в том числе в местах сопряжения проезжей части и тротуара в одном уровне, предназначенных для движения маломобильных граждан). Либо, когда есть вот такой, замечательный знак: 3.5. Остановка запрещена. Такс, идём дальше, следующий пункт гласит, о том, что остановка запрещена вне населённых пунктов, на проезжей части дорог, ближе 50 метров от железнодорожных переездов, я находился В населённом пункте. Ближайший переезд был очень далеко. Так где же вы всё-таки усмотрели признаки административного правонарушения?) Уважаемый лидер, если вы мне выделяете пункт, из статьи 12.5, а именно: В 17.02.2023 в 19:15, Andrew_Hennessy сказал: 12.5. Стоянка запрещается: -в местах, где запрещена остановка; -вне населенных пунктов на проезжей части дорог; -ближе 50 метров от железнодорожных переездов. Пожалуйста предоставьте список мест, где она запрещена и так же выделите пункт, который я нарушил) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Andrew_Hennessy 28 · ID: #7 Опубликовано 17 февраля, 2023 (изменено) Снова здравствуйте. Согласно пункту 12.1 ПДД РП остановка разрешается на обочине или у края проезжей части, но не на тротуаре. В случае, если мы обратимся к пункту 12.2 ПДД - остановка разрешается на тротуаре только в том случае, если имеется соответсвующий знак на парковке. Кроме того, добавлю тот факт, что на тротуаре разрешается парковаться исключительно в жилых зонах. Необязательно, 12.1 ПДД дает понять где и как разрешается остановка, а 12.4 ПДД выставляет дополнительные запреты. По поводу знака. При нем запрена стоянка и остановка в любых его проявления. Добавлю пункт 9.7 ПДД, так-как в нем так же имеется разрешение для остановки. Спойлер 9.7. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам, обочинам и тротуарам. Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения. Если ещё остались вопросы - задавайте, а если таковых нет - ожидайте ответ от следящей администрации. Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Andrew_Hennessy Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Mikhail Vinci 2 · ID: #8 Опубликовано 17 февраля, 2023 (изменено) Процитируйте мне пожалуйста, где написано о том, что остановка на тротуаре запрещена, а так же что признаётся остановкой на тротуаре Для чего вы добавили к своему ответу, ссылку на пункт 9.7 пдд, там говорится о движении, но не об остановке Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Mikhail Vinci Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Andrew_Hennessy 28 · ID: #9 Опубликовано 17 февраля, 2023 Согласно пункту 12.1 ПДД дается условие, при котором разрешается остановка. В случае, если мы обратимся к ПДД - мы заметим, что добавляются следующие условия с тротуаром: подъезд к объектам для погрузки или разгрузки автомобилей, перевощях груз (Только в случае, если здание ограничено тротуаром) и парковка, если имеется соответствующий знак. Иные случаи с остановкой и стоянкой караются по статье 12.19 части 1 КоАП РП или же, если к нам обратиться к аналагу КоАП - статье 12.19 часть 3 КоАП РФ. Спойлер ПДД 9.7. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам, обочинам и тротуарам. Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения. 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре. На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки). 12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда. Способ постановки транспортного средства на стоянке (парковке) определяется знаком 6.1. и 5.13. Правил и линиями дорожной разметки. КоАП РП 12.19.1 Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 2, 3 и 4 статьи 12.19, а также части 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса. Исключение: Автомобиль инкассации имеет право подъезжать к объектам вплотную, совершая остановку на тротуаре, в целях безопасности. Наказание: Наложение административного штрафа в 8.000 рублей. КоАП РФ Статья 12.19 часть 3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки и случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи Если ещё остались вопросы - задавайте, а если таковых нет - ожидайте ответ от следящей администрации. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Mikhail Vinci 2 · ID: #10 Опубликовано 17 февраля, 2023 Хорошо, я вас понял, но вы читаете, что я прошу вас сделать? Я прошу вас, процитировать, статью, главу, раздел, где написано, о том, что парковка на тротуаре ЗАПРЕЩЕНА, а не условия при которых она там разрешается. Так же остаётся открытым вопрос о том, что признаётся парковкой на тротуаре и чем это регламентируется Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Artem Pavlof 19 · ID: #11 Опубликовано 17 февраля, 2023 Здравствуйте. Лидер дал развёрнутые ответы. 12.1 ПДД устанавливает способ остановки/стоянки транспортных средств на дороге. Обращаю ваше внимание, что тротуар является частью дороги, однако, постановка авто осуществляется именно на правом краю проезжей части. Тротуар не является проезжей частью. "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Иные способы остановки/стоянки ТС, не предусмотренные разметкой, являются нарушением ПДД. Не буду даже говорить о том, что также нарушена и параллельность при стоянке. Далее у вас возник вопрос: "Что признаётся остановкой на тротуаре". Здесь мы пользуемся определением из ПДД. "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части, огражденный поребриком либо отделенный газоном. Соответственно остановка на тротуаре и будет являться остановкой на тротуаре, не пойму суть вопроса. За сотрудником нет нарушений. Вы пытаетесь оспорить очевидное, установленное не только правилами нашего сервера, но также и законодательством РФ. Вопросы остались? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Mikhail Vinci 2 · ID: #12 Опубликовано 17 февраля, 2023 (изменено) Вы знаете, о том, что разрешаются любые действия, деяния, который не запрещены настоящим ФЗ и иными НПА? Повторяю вопрос, я прошу вас, процитировать статью, в диспозиции который написано, что остановка на тротуаре запрещена. Вы мне цитируете 12.1 в диспозиции которой, нету ни слова о том, что что-то запрещается. Внимательно ознакомьтесь со статьёй: 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре. На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки). Если бы в ней было написано, что в иных случаях остановка и стоянка запрещена, у меня бы не возникало никаких вопросов. В 17.02.2023 в 21:09, Artem Pavlof сказал: Иные способы остановки/стоянки ТС, не предусмотренные разметкой, являются нарушением ПДД. Не буду даже говорить о том, что также нарушена и параллельность при стоянке. Где, в каком разделе это написано, процитируйте мне пожалуйста, отправьте ссылку) Ладно, закрывайте, вы всё равно не дадите ответ мне на данный вопрос, так как в НПА, этого просто нет, а для доказательства вам необходимо юридическое образование Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Mikhail Vinci Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Artem Pavlof 19 · ID: #13 Опубликовано 18 февраля, 2023 Здравствуйте. Логика "что не запрещено, то разрешено" тут не работает. 12.1 регулирует способ стоянки ТС, а значит, что стоянку надо совершать именно таким способом. Вопросы остались? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Mikhail Vinci 2 · ID: #14 Опубликовано 18 февраля, 2023 В 17.02.2023 в 21:11, Mikhail Vinci сказал: Ладно, закрывайте, вы всё равно не дадите ответ мне на данный вопрос, так как в НПА, этого просто нет, а для доказательства вам необходимо юридическое образование Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Mikhail Vinci 2 · ID: #15 Опубликовано 18 февраля, 2023 https://cyberleninka.ru/article/n/tolkovanie-printsipa-zakonnosti-po-materialam-evropeyskogo-suda-po-pravam-cheloveka/viewer и вот, по дружески советую ознакомится, прежде чем писать В 18.02.2023 в 17:19, Artem Pavlof сказал: Логика "что не запрещено, то разрешено" тут не работает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...
Artem Pavlof 19 · ID: #16 Опубликовано 18 февраля, 2023 Вопросов нет. Закрыто. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Больше кнопок...