[УГИБДД-М] Andrey_Yastrebov

1. Ваш никнейм: Vladimir_Rostovtsev
2. Название фракции: УГИБДД-М
3. Никнейм сотрудника фракции: Andrey_Yastrebov 
4. Суть жалобы: Прошу предоставить доказательства моего нарушения 
5. Доказательства (ссылки на скриншоты/видео): https://imgur.com/a/ooARqfq

Здравствуйте.

Жалоба была передана сотруднику. Ожидаем ответ от него.

Здравствуйте Я Andrey_Yastrebov

Штраф был выписан согласно 12.19.1 КоАП, а именно нарушение 12.5 ПДД

Вот док-ва: https://imgur.com/a/vFy3YEm

Вопросы имеются?

Здравствуйте. 

За вами замечено нарушение пункта 12.1 ПДД РП, а соответственно 12.5 ПДД в вашем случае. Штраф  был выдан на основании статьи 12.19 части 1 КоАП РП.

Спойлер

Кодекс об Административных Правонарушениях:

12.19.1 Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 2, 3 и 4 статьи 12.19, а также части 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса.
Исключение: Автомобиль инкассации имеет право подъезжать к объектам вплотную, совершая остановку на тротуаре, в целях безопасности.

Наказание: Наложение административного штрафа в 8.000 рублей.

Правила дорожного движения:
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

 

12.5. Стоянка запрещается:
-в местах, где запрещена остановка;
-вне населенных пунктов на проезжей части дорог;
-ближе 50 метров от железнодорожных переездов.

Итог: За сотрудником нарушений нет.

Если ещё остались вопросы - задавайте, а если таковых нет - ожидайте ответ от следящей администрации.

Здравствуйте. 
Вы нарушили 12.5 ПДД. Штраф выписан верно, доказательства предоставлены.
Вопросы остались?

Да, осталось пару вопросов, не могли бы вы разъяснить мне пару вещей 
Обратимся к ПДД, там написано: 
 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре. 
Ну ладно, как говорится, "на заборе тоже написано". Вы усмотрели административное правонарушение,  и выписали мне штраф, а именно:  
12.5. Стоянка запрещается:

-в местах, где запрещена остановка;

-вне населенных пунктов на проезжей части дорог;

-ближе 50 метров от железнодорожных переездов.

Разберёмся во всех этих определениях. 
1. Где у нас запрещена остановка: 
 

12.4. Остановка запрещается:

-на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;
-на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;

-в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

-на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;

-на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;

-на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

-ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, в некоторых случаях обозначенных разметкой 1.9,

а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств, а так же специальных остановочных павильонов или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси);

-в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств или создаст помехи для движения пешеходов (в том числе в местах сопряжения проезжей части и тротуара в одном уровне, предназначенных для движения маломобильных граждан).

 

Либо, когда есть вот такой, замечательный знак: 

3.5. Остановка запрещена.

 

Такс, идём дальше, следующий пункт гласит, о том, что остановка запрещена вне населённых пунктов, на проезжей части дорог, ближе 50 метров от железнодорожных переездов, я находился В населённом пункте. Ближайший переезд был очень далеко. 

Так где же вы всё-таки усмотрели признаки административного правонарушения?) 

 

 

Уважаемый лидер, если вы мне выделяете пункт, из статьи 12.5, а именно: 
 

В 17.02.2023 в 19:15, Andrew_Hennessy сказал:

 

12.5. Стоянка запрещается:
-в местах, где запрещена остановка;
-вне населенных пунктов на проезжей части дорог;
-ближе 50 метров от железнодорожных переездов.

Пожалуйста предоставьте список мест, где она запрещена и так же выделите пункт, который я нарушил)  

Снова здравствуйте.

Согласно пункту 12.1 ПДД РП остановка разрешается на обочине или у края проезжей части, но не на тротуаре. В случае, если мы обратимся к пункту 12.2 ПДД - остановка разрешается на тротуаре только в том случае, если имеется соответсвующий знак на парковке. Кроме того, добавлю тот факт, что на тротуаре разрешается парковаться исключительно в жилых зонах.

Необязательно, 12.1 ПДД дает понять где и как разрешается остановка, а 12.4 ПДД выставляет дополнительные запреты.

По поводу знака. При нем запрена стоянка и остановка в любых его проявления.
Добавлю пункт 9.7 ПДД, так-как в нем так же имеется разрешение для остановки.

Спойлер

9.7. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам, обочинам и тротуарам. Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.

Если ещё остались вопросы - задавайте, а если таковых нет - ожидайте ответ от следящей администрации.

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Andrew_Hennessy

Процитируйте мне пожалуйста, где написано о том, что остановка на тротуаре запрещена, а так же что признаётся остановкой на тротуаре

Для чего вы добавили к своему ответу, ссылку на пункт 9.7 пдд, там говорится о движении, но не об остановке

 

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Mikhail Vinci

Согласно пункту 12.1 ПДД дается условие, при котором разрешается остановка. В случае, если мы обратимся к ПДД - мы заметим, что добавляются следующие условия с тротуаром: подъезд к объектам для погрузки или разгрузки автомобилей, перевощях груз (Только в случае, если здание ограничено тротуаром) и парковка, если имеется соответствующий знак. Иные случаи с остановкой и стоянкой караются по статье 12.19 части 1 КоАП РП или же, если к нам обратиться к аналагу КоАП - статье 12.19 часть 3 КоАП РФ.

Спойлер

ПДД
9.7. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам, обочинам и тротуарам. Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.
Способ постановки транспортного средства на стоянке (парковке) определяется знаком 6.1. и 5.13. Правил и линиями дорожной разметки.

КоАП РП

12.19.1 Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 2, 3 и 4 статьи 12.19, а также части 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса.
Исключение: Автомобиль инкассации имеет право подъезжать к объектам вплотную, совершая остановку на тротуаре, в целях безопасности.

Наказание: Наложение административного штрафа в 8.000 рублей.
КоАП РФ

Статья 12.19 часть 3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки и случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи

Если ещё остались вопросы - задавайте, а если таковых нет - ожидайте ответ от следящей администрации.

Хорошо, я вас понял, но вы читаете, что я прошу вас сделать? Я прошу вас, процитировать, статью, главу, раздел, где написано, о том, что парковка на тротуаре ЗАПРЕЩЕНА, а не условия при которых она там разрешается. 
Так же остаётся открытым вопрос о том, что признаётся парковкой на тротуаре и чем это регламентируется 

Здравствуйте.
Лидер дал развёрнутые ответы.
12.1 ПДД устанавливает способ остановки/стоянки транспортных средств на дороге. Обращаю ваше внимание, что тротуар является частью дороги, однако, постановка авто осуществляется именно на правом краю проезжей части. Тротуар не является проезжей частью.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Иные способы остановки/стоянки ТС, не предусмотренные разметкой, являются нарушением ПДД. Не буду даже говорить о том, что также нарушена и параллельность при стоянке.
Далее у вас возник вопрос: "Что признаётся остановкой на тротуаре".
Здесь мы пользуемся определением из ПДД. 
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части, огражденный поребриком либо  отделенный газоном.
Соответственно остановка на тротуаре и будет являться остановкой на тротуаре, не пойму суть вопроса.
За сотрудником нет нарушений.
Вы пытаетесь оспорить очевидное, установленное не только правилами нашего сервера, но также и законодательством РФ.
Вопросы остались?
 

Вы знаете, о том, что разрешаются любые действия, деяния, который не запрещены настоящим ФЗ и иными НПА? 
Повторяю вопрос, я прошу вас, процитировать статью, в диспозиции который написано, что остановка на тротуаре запрещена. 

Вы мне цитируете 12.1 в диспозиции которой, нету ни слова о том, что что-то запрещается. Внимательно ознакомьтесь со статьёй: 
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

Если бы в ней было написано, что в иных случаях остановка и стоянка запрещена, у меня бы не возникало никаких вопросов. 

 

В 17.02.2023 в 21:09, Artem Pavlof сказал:

Иные способы остановки/стоянки ТС, не предусмотренные разметкой, являются нарушением ПДД. Не буду даже говорить о том, что также нарушена и параллельность при стоянке.

Где, в каком разделе это написано, процитируйте мне пожалуйста, отправьте ссылку) 

Ладно, закрывайте, вы всё равно не дадите ответ мне на данный вопрос, так как в НПА, этого просто нет, а для доказательства вам необходимо юридическое образование  

Изменено 17 февраля, 2023 пользователем Mikhail Vinci

Здравствуйте.
Логика "что не запрещено, то разрешено" тут не работает. 
12.1 регулирует способ стоянки ТС, а значит, что стоянку надо совершать именно таким способом.
Вопросы остались?
 

В 17.02.2023 в 21:11, Mikhail Vinci сказал:

Ладно, закрывайте, вы всё равно не дадите ответ мне на данный вопрос, так как в НПА, этого просто нет, а для доказательства вам необходимо юридическое образование 

 

https://cyberleninka.ru/article/n/tolkovanie-printsipa-zakonnosti-po-materialam-evropeyskogo-suda-po-pravam-cheloveka/viewer и вот, по дружески советую ознакомится, прежде чем писать 

В 18.02.2023 в 17:19, Artem Pavlof сказал:

Логика "что не запрещено, то разрешено" тут не работает. 

 

Вопросов нет.
Закрыто.