Alexandr_Dorofeev - ГУВД г. Невский

1. Ваш никнейм: Windy_Afonin
2. Фракция: ГУВД г. Невский
3. Никнейм лидера: Alexandr_Dorofeev
4. Суть: Откуда-то берет информацию по ориентировке, когда нас нет ни в розыске, ни в базе штрафников. При этом он сперва говорит о том, что вы ориентировке и только потом проверяет это. По непонятной мне причине останавливают, направляют оружие, требуют покинуть автомобиль, поднять руки. Не представились и не предъявили удостоверения по требованию, не разъяснили причину задержания. Бездействие, халатность
5. Доказательства (ссылки на скриншоты/видео): https://youtu.be/s-IDfbJUGrY https://youtu.be/RkDfEvMb09A

Здравия желаю, нарушений за собой не наблюдаю. Я сказал «Ориентировки пришли получается», было это сказано другому сотруднику, а не вам. Про вас конкретно я ничего не говорил. С вами процессуальных действий никаких не вёл, соответсвенно не должен был представляться. Требования к вам так же я никаких не выдвигал.

Утро доброе. На рассмотрении. 

Интересно, я бы еще понял, если бы этого не было видно на видеозаписи. Но к чему пытаться вводить в заблуждение, когда все четко видно и слышно? Или может вы сами себе сказали остановиться? Может сами себе чуть позднее сказали про ориентировки? Забыл уточнить кое-что, лидер ведь еще как-то смог бронежилет увидеть (1:48). Неплохое зрение, как для генерала полиции.

1. Процессуальных действий от себя не наблюдаю.

2. Я не говорил, что вы подходите под ориентировки. Я сказал, что ориентировки  просто пришли (и тем более не вам). 
 

3. Вы приехали в место проведения специальной операции, и насколько я понял сотрудники остановили вообще транспортное средство, что бы проверить ваши документы. И у них были на то основания согласно 4.1 ФЗоП:

4.1. Служащий полиции имеет право:
- проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном, уголовном правонарушении, либо в рамках проведения на основании распорядительных актов руководителей территориальных органов полиции специальных мероприятий;

 

4. После того, как вы вышли из авто, я сказал сотрудникам, что у вас что-то торчит из под куртки. Имелся ввиду бронежилет. Следовательно, задержаны были другими сотрудниками на основании 5.4 ФЗоП.

5.4. Служащий полиции имеет право задерживать лиц:

- подозреваемых в совершении преступления, а также лиц, в отношении которых избрана мера пресечения в виде заключения под стражу;

- предпринявших попытку самоубийства либо имеющих признаки выраженного психического расстройства и создающих своими действиями опасность для себя и окружающих с последующей передачей органам здравоохранения в медицинские учреждения;

- в отношении которых ведется производство по уголовным или административным делам, если они пытаются уклониться от грозящего наказания;

- застигнутых за нарушением законодательства.

От себя никаких нарушений не вижу.

По поводу 4.4 ФЗОП

Запрещено прибывать на базы преступных группировок:

   Скрыть контент

Исключения:

- в рамках погони человек туда прибыл, хотя не оторвался от погони (оторваться от погони – не иметь полицейских на мини-карте, в зоне видимости в течение трех минут);

- вызов на базе преступной группировки (при этом прибывать допустимо минимум 4 служащим полиции или армии);

- запрос подкрепления в случае погони или вызова.

 

Проникновение в воздушное пространство, а также нахождение рядом с базой преступной группировки (учитывается именно территория за забором) не считается за нарушение данного пункта, однако находиться рядом с базой преступных группировок целенаправленно продолжительное время (5 и более минут) нельзя, проезд или пролет мимо рядом допускается.

Было предупреждение об остановке, далее сотрудники вас задержали, потом вы начали убегать, затем опять одного из вас задержали. Соответсвенно 4.4 ФЗоП тут неуместно. 

Добрый день. 

Как и сказал лидер, то, вероятно, ориентировка могла быть и на абсолютно другого человека, а может и вовсе на какую-либо вещь (такое тоже допускается). Даже если лидер говорил про вас, то от ошибок в следствиях никто не застрахован, к сожалению. Нарушения в любом случае отсутствуют.  

В 06.11.2022 в 06:51, Maksim_Kalashnikov сказал:

Откуда-то берет информацию по ориентировке, когда нас нет ни в розыске, ни в базе штрафников

 

Об ориентировке он мог знать и ранее. Перепроверить информацию никто не мешает. 

В 06.11.2022 в 06:51, Maksim_Kalashnikov сказал:

При этом он сперва говорит о том, что вы ориентировке и только потом проверяет это.

 

Вероятно, проходила спецоперация, направленная на борьбу с преступной группировкой. Вы же явно вызывали подозрения на какую-либо связь с ними у сотрудников полиции, особенно после вопроса вначале вашего видеоролика. Подозрения обоснованны и подтверждены. 

В 06.11.2022 в 06:51, Maksim_Kalashnikov сказал:

По непонятной мне причине останавливают, направляют оружие, требуют покинуть автомобиль, поднять руки.

Об этом обговорили здесь. 

В 06.11.2022 в 06:51, Maksim_Kalashnikov сказал:

Не представились и не предъявили удостоверения по требованию

 

Причина задержания может быть озвучена при составлении протокола у отделения полиции. До этого момента ситуация не дошла.

В 06.11.2022 в 06:51, Maksim_Kalashnikov сказал:

не разъяснили причину задержания.

 

В чём тут проявляется бездействие и халатность к своей работе? 

В 06.11.2022 в 06:51, Maksim_Kalashnikov сказал:

Бездействие, халатность

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем Vyacheslav Bаkaev

В 07.11.2022 в 13:22, Vyacheslav Bаkaev сказал:

Как и сказал лидер, то, вероятно, ориентировка могла быть и на абсолютно другого человека, а может и вовсе на какую-либо вещь (такое тоже допускается). Даже если лидер говорил про вас, то от ошибок в следствиях никто не застрахован, к сожалению. Нарушения в любом случае отсутствуют.  

На кого же? Доказательства этих слов будут или обойдемся одними предположениями? Нарушение заключается в превышении должностных полномочий, проявляется в придумывании ориентировок, чтобы иметь хоть какое-то основание для своих действий. Подчеркну, что ни я, ни Graf_Afonin не были в розыске.

 

В 07.11.2022 в 13:22, Vyacheslav Bаkaev сказал:

Об ориентировке он мог знать и ранее. Перепроверить информацию никто не мешает. 

Мы не находились в розыске, о какой ориентировке речь? Да и ваше "мог знать" не внушает доверия без доказательств, которые могли бы это подтвердить.

 

В 07.11.2022 в 13:22, Vyacheslav Bаkaev сказал:

Вероятно, проходила спецоперация, направленная на борьбу с преступной группировкой. Вы же явно вызывали подозрения на какую-либо связь с ними у сотрудников полиции, особенно после вопроса вначале вашего видеоролика. Подозрения обоснованны и подтверждены. 

Сперва хотел бы увидеть доказательства, что там проходила "спецоперация". Далее, в чем проявляется подозрение, как это было обнаружено, кем подтверждена,  почему "проверка" проходила в столь жестком порядке (под дулом оружия) и что не так с вопросом? Мы никого не оскорбляли и никому не хамили, вели себя вполне адекватно. Не услышав ответа, пытались уехать.

 

В 07.11.2022 в 13:22, Vyacheslav Bаkaev сказал:

Об этом обговорили здесь. 

Пункт 5.1 ФЗоП изучите, пожалуйста. На видеозаписи прекрасно видно обращение к нам со стороны сотрудников, а именно требования выйти из автомобиля, поднять руки и т.д., соответственно представиться и предъявить удостоверение по первому требованию они обязаны были. В пункте нет исключений касательно того, кто первый обратился, а потому и игнорировать нарушение не стоит. 

 

В 07.11.2022 в 13:22, Vyacheslav Bаkaev сказал:

Причина задержания может быть озвучена при составлении протокола у отделения полиции. До этого момента ситуация не дошла.

Причина задержания озвучивается на момент задержания, исключений в пункте также не заметил. Пункт 5.3 ФЗоП к вашему вниманию.

 

В 07.11.2022 в 13:22, Vyacheslav Bаkaev сказал:

В чём тут проявляется бездействие и халатность к своей работе? 

Наверное, он не просто так занимает свою должность и на мероприятиях такого рода должен контролировать свой состав, не позволяя им нарушать. На видеозаписи же наблюдаю обратное, он мало того, что не прекращает незаконные действия, так еще и лично в этом участвует. Остановка, задержание, отказ в предъявлении удостоверения, отказ в озвучивании причины, обыск, стрельба.

Также ожидаю доказательства на причину для нахождения на территории базы Преступной Группировки более двух минут. Находились там еще до нашего прибытия, соответственно должны были иметь причину.

Доброго времени суток.

На связи Министр внутренних дел. 

---

Соглашусь с ответом начальника МВД. 

Действительно, возможно там была ориентировка, для этого не обязательно быть в розыске, ориентировка могла быть ранее, она могла быть ошибочной, она могла быть проверочной, она могла быть на автомобиль, вещь, одежду и т.д, всякое может быть, но вы об этом не узнаете, как и мы в целом, что и как там было. 

Давайте будем отталкиваться от части RP, сотрудники имеют право остановить любой транспорт, который им покажется подозрительным, для проверки и дальнейшего убеждения, что ваши лица не находятся в базе данных и никаких нарушений у Вас нет, а может и есть. 

Сотрудники решили сделать проверку, нарушений в этом нет, им ничего не запрещает проверять игроков, даже если они без звёзд. 

 

По поводу нахождения на территории ПГ - нарушений нет, мост не является территорией ПГ, тут даже можно понять по слову "база", а не её дорога, сама территория начинается с пересечения забора, куда им крайне запрещено заезжать, а на мостике имеют право спокойно стоять. 

Нарушений у лидера нет. 

Вопросы остались у Вас? 

В 08.11.2022 в 01:54, Thomas_Delloco сказал:

Действительно, возможно там была ориентировка, для этого не обязательно быть в розыске, ориентировка могла быть ранее, она могла быть ошибочной, она могла быть проверочной, она могла быть на автомобиль, вещь, одежду и т.д, всякое может быть, но вы об этом не узнаете, как и мы в целом, что и как там было. 

Вы продолжаете оперировать предположениями, не подтверждая их хоть какими-нибудь словами. И вас, и меня по-моему мнению вводят в заблуждение, поэтому прошу вас запросить со стороны лидера доказательную базу, иначе же отталкивайтесь от того, что имеется, т.е. от моих доказательств.

 

В 08.11.2022 в 01:54, Thomas_Delloco сказал:

Давайте будем отталкиваться от части RP, сотрудники имеют право остановить любой транспорт, который им покажется подозрительным

Действия, что вы назвали, можно расценивать, как за превышение должностных полномочий. Сотрудники полиции работают исключительно на основании правовых актов и их действия должны иметь основания. Нельзя по обычному хотению остановить автомобиль и обосновать его "подозрением", потому что это самое подозрение должно в чем-то проявляться и иметь основание. С точки зрения RP да, такие действия возможны в реальной жизни, однако они зачастую оканчиваются апеллированием. 

 

В 08.11.2022 в 01:54, Thomas_Delloco сказал:

для проверки и дальнейшего убеждения, что ваши лица не находятся в базе данных и никаких нарушений у Вас нет, а может и есть. Сотрудники решили сделать проверку, нарушений в этом нет, им ничего не запрещает проверять игроков, даже если они без звёзд. 

Вы считаете вполне адекватным и корректным, когда ~10 человек наставляют оружие на автомобиль, перекрывают ему движение, заставляют покинуть автомобиль и поднять руки, а после проводят обыск? Или по вашему именно так должны проходить проверки документов? 

 

В 08.11.2022 в 01:54, Thomas_Delloco сказал:

По поводу нахождения на территории ПГ - нарушений нет, мост не является территорией ПГ, тут даже можно понять по слову "база", а не её дорога, сама территория начинается с пересечения забора, куда им крайне запрещено заезжать, а на мостике имеют право спокойно стоять. 

Вы точно верно прочли формулировку пункта 4.4 ФЗоП и примечание к нему? Для вас процитирую "пребывать на причастных территориях ОПГ более 2-х минут." Сами территории - https://imgur.com/a/xw3glGS
 

Добрый день. 

---

Действительно, немного перепутал распределение дорог, с этим вы правы, что территории относятся к ПГ, а именно дороги, тут я был не прав. 

---

По поводу нахождения на причастной территории, дам ответ в ближайшее время, взял ситуацию с погоней на пересмотр. 

---

Ожидайте. 

Добрый день.

---

Исходя из доказательств и сути жалобы:

• "Откуда-то берет информацию по ориентировке, когда нас нет ни в розыске, ни в базе штрафников."

Спойлер

- Когда Вы приехали, сотрудники уже находились там, они могли стоять с ориентировками, поэтому нарушений нет.
- Проверять гражданские лица сотрудники имеют право, в том числе и останавливать, даже если нет вас в базе штрафников и никаких иных нарушений с вашей стороны.
Поэтому сотрудники имели право вас проверить, сверить ориентировку.

• "При этом он сперва говорит о том, что вы ориентировке и только потом проверяет это"

Спойлер

- Лидер отчётливо сказал, что пришли ориентировки, поэтому нужно проверить каждого человека детально, в этом нарушений нет, от своего лица он с вами диалог не вёл, представляться ему было не обязательно, он находился в стороне.

• "По непонятной мне причине останавливают, направляют оружие, требуют покинуть автомобиль, поднять руки. Не представились и не предъявили удостоверения по требованию, не разъяснили причину задержания."

Спойлер

Ситуация и вердикт о сотрудниках тут: 
1) 

2) 

 

---

Просьба обратить внимание на вердикт:

---

Спойлер

- Лидер не вёл с вами диалог, представляться ему было не обязательно, он находился в стороне, никакого взаимодействия с вашим персонажем не было у него.
- Лидер сказал отчётливо, что пришли ориентировки (получается), на кого именно - не сказано, поэтому другие сотрудники решили провести обыск, ориентировки могут быть разные, они могут быть на транспорт или вещь, на человека и его внешний вид, на дефекты транспорта.
- В базе данных (розыск) быть не обязательно, сотрудники полностью имели право остановить транспорт, если он оказался подозрительным для них, когда они проводили спец.операцию, а тут вдруг заезжает автомобиль, что очень странно выглядит с вашей стороны. Сотрудники остановили для проверки, что они и сделали, а в дальнейшем Вы не стали подчиняться и решили убежать, за что они Вас и убили

---

• "Забыл уточнить кое-что, лидер ведь еще как-то смог бронежилет увидеть (1:48). Неплохое зрение, как для генерала полиции."

Спойлер

- Увидеть бронежилет не составит труда и в жизни, поэтому вполне логичное и реалистичное действие, часть "nonRP" - неуместно, свойственно нарушений со стороны лидера нет, не будем преувеличивать и делать из мухи - слона, бронежилет - это не тряпка, он массивный и тяжёлый, а под вашей курткой заметить его очень легко, будем опираться исключительно на факты.

• По поводу нахождения на территории ОПГ более 2-х минут

Спойлер

4.4. Служащим полиции запрещено:
- пребывать на причастных территориях ОПГ более 2-х минут. - нарушений нет, у сотрудников было исключение.

Спойлер

Исключения:

- в рамках погони человек туда прибыл, хотя не оторвался от погони (оторваться от погони – не иметь полицейских на мини-карте, в зоне видимости в течение трех минут);

- вызов на базе преступной группировки (при этом прибывать допустимо минимум 4 служащим полиции или армии);

- запрос подкрепления в случае погони или вызова.

+ у сотрудников была спец.операция.

---

Нарушений за лидером нет.
Закрыто.